Les verbes transitifs et intransitifs

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Les verbes transitifs et intransitifs

Message par Claiw le Sam 6 Oct 2012 - 15:32

Bonjour!


Je compte aborder les verbes transitifs et intransitifs ce lundi avec mes troisièmes. Je me demandais: Devons-nous entrer dans le détail avec l'idée de verbes transitifs à emploi intransitif? Dans le livre terre des lettres, cet aspect n'est pas traité, alors je m'interroge.

Je vous remercie d'avance!
En vous souhaitant un bon weekend!

Claiw
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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par InvitéPas le Sam 6 Oct 2012 - 15:48

Je commencerais le plus simplement possible, à ta place. S'ils font des remarques, c'est qu'ils ont suffisamment compris et on peut alors les emmener plus loin.

_________________
"L'ENT idéal ne serait constitué que d'une poubelle et la seule fonction de l'ENT serait de se mettre lui-même dans sa propre poubelle de façon récursive et sans mécanisme de sortie." Dugong

"S'il arrive que tu tombes, apprends vite à chevaucher ta chute. Que ta chute devienne ton cheval pour continuer ton voyage." Frankétienne
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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par Claiw le Sam 6 Oct 2012 - 15:51

Ok! Merci du conseil Smile

Claiw
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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par Claiw le Sam 6 Oct 2012 - 16:33

Une question: dans le cas de "il croit en moi", il s'agit d'un verbe transitif direct ou indirect? La préposition "en" laisserait penser qu'il s'agit d'un verbe transitif indirect mais ne dit-on pas "croire en qqch"?

Claiw
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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par Claiw le Sam 6 Oct 2012 - 16:56

Autre question concernant les verbes pronominaux: sont-ils transitifs?
=> je m'y rendrais = le pronom "m' " est-il COD de rendrais?

Je me perds... Gné

Claiw
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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par retraitée le Sam 6 Oct 2012 - 17:32

@Claiw a écrit:Autre question concernant les verbes pronominaux: sont-ils transitifs?
=> je m'y rendrais = le pronom "m' " est-il COD de rendrais?

Je me perds... Gné

Ils acceptent des COD ou des COI, voire un COD + un C d'attribution.
Je me lave : me est COD
Je me lave les mains les mains est COD, me est c. d'attribution (COS si tu préfères)
C'est important pour l'accord du pp des pronominaux.

On distingue
1)les pronominaux par nature (n'existant qu'à la forme pronominale, comme s'écrier, s'évanouir, s'abstenir) et

2) les pronominaux par construction.

Pour ces derniers, 3 cas :

a) sens réfléchi (le sujet fait l'action sur lui même : ex, je me lave)

b) sens réciproque (verbe au pluriel donc, A fait à B ce que B fait à A, ex : ils s'écrivent, s'aiment )

c) sens passif (le sujet ne fait pas l'action : le blé se sème en hiver)

Pour 1) et 2c), accord du pp avec le sujet.

Pour 2a et 2b, accord du pp avec le COD antéposé .
Il faut donc savoir si me, te, se, nous, vous, se sont ou non COD. Il peut y avoir un autre COD antéposé.

Ils se sont souri : sourire à quelqu'un, se = COI, pas d'accord.
Nous nous sommes aimés : le 2e nous est COD
Ils se sont donné la main (la main, COD postposé, pas d'accord )

Les renseignements que vous vous êtes donnés : Le COD antéposé est que, remplaçant renseignements, donc accord au masculin pluriel.






Dernière édition par retraitée le Dim 7 Oct 2012 - 14:19, édité 1 fois

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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par Claiw le Sam 6 Oct 2012 - 18:46

Merci beaucoup pour cette réponse détaillée!
C'est tout de même compliqué!
Donc pour reprendre l'exemple "je m'y rendrais", " m' " est bien COD c'est ça?

Claiw
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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par retraitée le Sam 6 Oct 2012 - 19:10

@Claiw a écrit:Merci beaucoup pour cette réponse détaillée!
C'est tout de même compliqué!
Donc pour reprendre l'exemple "je m'y rendrais", " m' " est bien COD c'est ça?

Il y a une différence de sens entre se rendre (à son vainqueur) et se rendre (aller), vérifie dans un bon dictionnaire, là, je n'ai pas le temps, mais d'autres vont prendre le relais.

retraitée
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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par Carabas le Sam 6 Oct 2012 - 22:21

Dans "je m'y rendrai", m' est inanalysable. C'est un pronom qui n'assume pas de fonction grammaticale.

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

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Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par yphrog le Dim 7 Oct 2012 - 11:16

@Carabas a écrit:Dans "je m'y rendrai", m' est inanalysable.
+1 tout comme le "y" Laughing

Il s'agit -- je pense -- du cas 1) dans l'explication très claire de retraitée. Bien sûr, "rendre à" existe, mais cela n'a pas le même sens que "se rendre à"

robert historique a écrit:La forme pronominale se rendre (v. 1155) a d'abord eu le sens de "se livrer parce qu'on est le moins fort" demeuré d'usage courant, y compris avec des nuances affaiblies et figurées (v. 1240), et, avec un attribut, celui de "devenir" (v. 1175)

Une autre acceptation, "se transporter, aller" (1415), avec préposition (à, en, dans, chez), s'est répandue dans l'usage, à la différence de l'emploi correspondant du verbe transitif.

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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par Carabas le Dim 7 Oct 2012 - 11:39

xphrog a écrit:
@Carabas a écrit:Dans "je m'y rendrai", m' est inanalysable.
+1 tout comme le "y" Laughing
[/quote]
Il me semble que le y est CC lieu, non?

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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par yphrog le Dim 7 Oct 2012 - 11:49

oui, il faut y croire !

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ok


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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par Claiw le Dim 7 Oct 2012 - 12:25

Oui je pense aussi que le "y" est CC de lieu!
ça n'est pas si simple en fait! Ce "m' " me perturbe humhum
Je vais potasser tout ça.
Merci beaucoup pour vos réponses en tout cas! Smile

Claiw
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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par retraitée le Dim 7 Oct 2012 - 14:22

Tu ne peux remplacer ce "me" par un autre pronom COD (Je t'y rendrai, je l'y rendrai) donc il n'est pas analysable, il fait partie du verbe.
Alors que si tu dis "je me lave", tu peux dire "Je te (le, la, les) lave.

retraitée
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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par Claiw le Dim 7 Oct 2012 - 15:11

En effet!! Je retiendrai cette astuce! Je visualise beaucoup mieux de cette manière Very Happy

Claiw
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Re: Les verbes transitifs et intransitifs

Message par Claiw le Dim 7 Oct 2012 - 16:03

Une dernière question! Je pense que je vais démarrer les verbes transitifs/intransitifs avec mes 4ème également. Je vois dans mon livre (qui date de la guerre de 14-18) que les verbes transitifs, intransitifs ne sont pas traités.

Je me demande s'il m'est possible d'aborder le sujet de la même manière avec mes 4ème qu'avec mes 3ème (puisque j'ai là un bon support: le terre des lettres 3ème 2012)

Claiw
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