Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Celadon le Sam 20 Oct - 12:14

En primaire on est rarement satisfait car on est trop souvent dans l'approximation.

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par retraitée le Sam 20 Oct - 12:16

@Rikki a écrit:La phrase impérative, ça ne me semble pas être à mettre en parallèle avec les deux autres.

Beaucoup de phrases impératives sont exclamatives, d'ailleurs.

Pour moi, il n'y a que trois types de phrases (et deux formes).

pas d'accord. Nombre de grammaires mettent à part la phrase exclamative, et retiennent déclarative, interrogative, impérative.

Quant aux formes, elles opposent
positive/négative
active/passive
emphatique/non emphatique
personnelle/impersonnelle

Ainsi un portefeuille n'aurait-il pas été trouvé?
Type interrogatif
Formes négative et passive.

Les types sont exclusifs l'un de l'autre, alors que les formes se combinent.

Quant à l'exclamation, c'est une façon de mettre l'accent sur les émotions du locuteur.

Si je dis "Quelle belle journée", c'est l'équivalent de "Il fait vraiment beau", avec une grosse nuance d'admiration.
si je dis Viens ici!, je donne un ordre, avec un ton de colère ou de menace.
Même chose avec des interrogatives, mais là, le point d'interrogation absorbe le point d'exclamation.

Je passe sur d'autres cas .


Dernière édition par retraitée le Sam 20 Oct - 12:20, édité 1 fois

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Lalirette le Sam 20 Oct - 12:19

@Celadon a écrit:En primaire on est rarement satisfait car on est trop souvent dans l'approximation.

Et puis on fait beaucoup de trucs en même temps.

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Lalirette le Sam 20 Oct - 12:21

Donc, une phrase impérative ne peut pas être déclarative ?

Qu'est-ce qu'une phrase déclarative ? Comment la définir ?

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Lalirette le Sam 20 Oct - 12:21

Donne une information ?

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Nita le Sam 20 Oct - 12:23

Moi ce qui me dérange, c'est la confusion entre formes et type : après, que les CE2 n'aient pas une leçon de 6e, ça paraît normal... (même si spontanément, j'en mettrais plus Laughing )

La phrase injonctive (ou impérative) donne un ordre, quel que soit le signe de ponctuation qui la termine. Et pour moi : "Range ta chambre ! " est une injonctive (impérative) comme "Range ta chambre." ou "Qu'on lui coupe la tête !"0

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Lalirette le Sam 20 Oct - 12:23

"Tu ferais bien de te taire." est déclarative ?

C'est vraiment bien inutile, ces classements.

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Nita le Sam 20 Oct - 12:24

@Lalirette a écrit:Donc, une phrase impérative ne peut pas être déclarative ?

Qu'est-ce qu'une phrase déclarative ? Comment la définir ?

La phrase déclarative permet de raconter une histoire, émettre une opinion, énoncer un fait.

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Lalirette le Sam 20 Oct - 12:24

@Nita a écrit:Moi ce qui me dérange, c'est la confusion entre formes et type : après, que les CE2 n'aient pas une leçon de 6e, ça paraît normal... (même si spontanément, j'en mettrais plus Laughing )

Ça ne servirait à rien.

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Lalirette le Sam 20 Oct - 12:27

@Lalirette a écrit:"Tu ferais bien de te taire." est déclarative ?

?

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Nita le Sam 20 Oct - 12:27

@Lalirette a écrit:"Tu ferais bien de te taire." est déclarative ?

C'est vraiment bien inutile, ces classements.

Comment la perçois-tu ?

Pour moi, c'est une injonctive (qui donne un ordre, un conseil pressant Laughing , exprime une interdiction quand elle est négative -et c'est là que le bât blesse dans la leçon du premier post : mélange des types et des formes)



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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Nita le Sam 20 Oct - 12:28

@Lalirette a écrit:
@Lalirette a écrit:"Tu ferais bien de te taire." est déclarative ?

?

Eh ben, tu es patiente, toi ! Wink

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par arcenciel le Sam 20 Oct - 12:29

@Lalirette a écrit:
@Lalirette a écrit:"Tu ferais bien de te taire." est déclarative ?

?
Déclarative pour moi

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Lalirette le Sam 20 Oct - 12:31

@Nita a écrit:
@Lalirette a écrit:"Tu ferais bien de te taire." est déclarative ?

C'est vraiment bien inutile, ces classements.

Comment la perçois-tu ?

Pour moi, c'est une injonctive (qui donne un ordre, un conseil pressant Laughing , exprime une interdiction quand elle est négative -et c'est là que le bât blesse dans la leçon du premier post : mélange des types et des formes)



Justement, tous ces critères ne sont pas sur le même plan. Un coup formels, l'autre performatifs...
Ça m'embête. c'est pourquoi je m'interroge sur l'intérêt d'un tel classement.
Le classement de Rikki, qui s'appuie sur la ponctuation, me convient bien pour des petits.


Dernière édition par Lalirette le Sam 20 Oct - 12:33, édité 1 fois

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par retraitée le Sam 20 Oct - 12:32

@Nita a écrit:
@Lalirette a écrit:"Tu ferais bien de te taire." est déclarative ?

C'est vraiment bien inutile, ces classements.

Comment la perçois-tu ?

Pour moi, c'est une injonctive (qui donne un ordre, un conseil pressant Laughing , exprime une interdiction quand elle est négative -et c'est là que le bât blesse dans la leçon du premier post : mélange des types et des formes)


Oui, mais elle est de type déclaratif, avec un sens injonctif.

Ne pas confondre type impératif et injonction.
je peux donner un ordre ou un conseil avec des impératives, mais aussi des déclaratives (Vous ferez cet exercice .) ou des phrases nominales : Hôpital, silence.
ou des interrogatives " Te tairas-tu ? Et si tu travaillais ?

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par retraitée le Sam 20 Oct - 12:40

@Lalirette a écrit:Donc, une phrase impérative ne peut pas être déclarative ?

Qu'est-ce qu'une phrase déclarative ? Comment la définir ?
Une phrase déclarative ne peut pas être impérative, ni interrogative. Les types sont exclusifs l'un de l'autre.
La déclarative constate un fait, permet d'émettre une opinion, un jugement.

Ex :
Il fait à nouveau beau. Tu as l'air fatigué.
Les souris sont des rongeurs.

Bref, je (ou autrui) donne une information.

La phrase interrogative demande une information. J'attends qu'on me la donne en réponse.


la phrase impérative donne un ordre, un conseil, une défense, une prière. On attend une action en retour.

L'exclamation exprime les sentiments du locuteur de façon marquée. pour moi (mais pas pour tous), elle vient en surimpression des trois autres types.

maintenant, pour des petits, ne choisis pas des phrases ambiguës. Mais une ponctuation avec point d'exclamation ne suffit pas à faire d' une impérative une exclamative. Il y a d'autres critères (pas de sujet exprimé, trois pers de conjugaison, une conjugaison particulière à la 2e du sg pour le 1er groupe et certains verbes du 3e)

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par MarieL le Sam 20 Oct - 13:32

@Lalirette a écrit:
une phrase interrogative pose une question (?)
une phrase négative pour dire le contraire (ne..pas)
une phrase exclamative pour exprimer le surprise (!)
Les autres phrases sont déclaratives, elles se terminent par un point."

D'un autre côté, si elle retient tout ça, ce sera déjà pas mal. Elle affinera son classement au collège.

+ 1. C'est visiblement aussi ce qu'enseignent les PE du secteur, et on précise les choses ensuite. (En expliquant pourquoi "injonctive" est préférable à "impérative" d'ailleurs Wink )

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Lalirette le Sam 20 Oct - 13:38

@Thalia de G a écrit:
@Lalirette a écrit:Ce 1 : in la phrase
"approche des formes et types de phrases : savoir transposer oralement une phrase affirmative en phrase négative ou interrogative"

ce2 :
"- transformer une phrase simple affirmative en phrase négative ou interrogative, ou inversement;

cm1 :
- construire correctement des phrases négatives, interrogatives, injonctives
Bravo pour le mélange entre types et formes de phrases humhum

Je cite le BO, hein. Je ne connais pas ses rédacteurs.

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Dorinde le Sam 20 Oct - 13:44

Alors moi je comprends les choses comme retraitée et je l'évoque avec me s3èmes si la question se pose dans un texte. en revanche avec mes 6èmes, je reste dans le traditionnel : 4 types et 2 formes.
En 4ème, lors de l'étude de l'avare, j'ajoute l'emphase.

ouvre la fenêtre, bon sang!
est pour moi de type impératif avec une nuance exclamative car elle traduit ma colère.
(mais j'évite ces phrases en exercices)

Dorinde
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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Lalirette le Sam 20 Oct - 13:45

@Dorinde a écrit:
là je bloque entre ma position de prof et de maman.

Pour ta fille, tu es sa maman, pas sa prof. Je sais, c'est dur...

Donc, no panic : l'exercice sera corrigé collectivement lundi, et elle s'y retrouvera dans le classement de son instit' (qui en vaut bien un autre, apparemment.)

Je crois que la grammaire n'est pas, en tout cas pour moi, et surtout en élém, une succession de classements -de phrases, de mots, de textes- mais une initiation à une réflexion et à un langage métalingustique, qui est à la fois au-dessus du sens de la phrase et qui permet ensuite d'y accéder plus finement.
Et notamment en Ce2, où ce langage commence tout juste à s'apprivoiser.

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par retraitée le Sam 20 Oct - 13:52

@Lalirette a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Lalirette a écrit:Ce 1 : in la phrase
"approche des formes et types de phrases : savoir transposer oralement une phrase affirmative en phrase négative ou interrogative"

ce2 :
"- transformer une phrase simple affirmative en phrase négative ou interrogative, ou inversement;

cm1 :
- construire correctement des phrases négatives, interrogatives, injonctives
Bravo pour le mélange entre types et formes de phrases humhum

Je cite le BO, hein. Je ne connais pas ses rédacteurs.

J'ai déjà signalé ici même, il y a déjà un certain temps le méli mélo de ces instructions;
Une "affirmative" (à proscrire selon moi, cela rajoute de la confusion) c'est une Déclarative positive.
la transformer en interrogative, c'est changer de type.
la transformer en négative, c'est changer de forme; On peut aussi la transformer en interro-négative, en changeant de type et de forme.

Un vrai salmigondis, ces instructions.

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par ee le Sam 20 Oct - 14:01

Ben, pour moi aussi, il n'y a que trois types.
- déclaratives
- interrogatives
- injonctives.

Qui ne se reconnaissent pas par le sens mais exclusivement par la forme.

Une interrogative est une question (sujet inversé ou est-ce que, mot interrogatif, intonation + point d'interrogation). C'est pourquoi les questions rhétoriques, qui n'appellent pourtant nulle réponse, sont quand-même des interrogatives.

Une injonctive donne un ordre via un verbe à l'impératif ou à l'infinitif.

Une déclarative, c'est toutes les phrases qui ne sont ni interrogatives, ni injonctives. Même si leur sens est interrogatif ("Je me demande pourquoi tu as fait ça...") ou injonctif ("Tu te tais, maintenant!").

L'exclamation ajoute une nuance à chacun de ces trois types de phrase
(y compris interrogative. C'est devenu très fréquent de trouver des choses du genre "Est-ce que tu vas te taire!?").
Mais ce n'est pas un type de phrase.
Une phrase peut donc être déclarative ET exclamative.

Cela se combine avec les formes de phrase (positive/négative), et aux limites, quand on cherche la petite bête (parce que c'est là où le type "exclamative" pourrait parfois avoir son utilité ; là aussi où la forme ne suffit plus à définir l'injonctive, qu'il faut y ajouter une intention), avec la question des phrases non verbales.

Après, une grammaire purement formelle est très vite indéfendable, et une grammaire de l'énonciation est souvent inaccessible aux élèves, donc aucune de nos classifications ne peut être parfaite, je crois.

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par retraitée le Sam 20 Oct - 14:07

mais je peux donner un ordre par une déclarative au présent ou au futur."Vous reverrez la leçon." par exemple. L'injonction se fait avec différents types de phrases, verbales ou non verbales.
vous faites erreur sur "je me demande pourquoi tu as fait ça". Cette phrase est déclarative. Ce qui est interrogatif, c'est la subordonnée interrogative indirecte qui dépend du verbe se demander (de sens interrogatif). les éèves font cette confusion, et mettent souvent un point d'interrogation à cette phrase.

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par ee le Sam 20 Oct - 14:35

@retraitée a écrit:mais je peux donner un ordre par une déclarative au présent ou au futur."Vous reverrez la leçon." par exemple. L'injonction se fait avec différents types de phrases, verbales ou non verbales.
vous faites erreur sur "je me demande pourquoi tu as fait ça". Cette phrase est déclarative. Ce qui est interrogatif, c'est la subordonnée interrogative indirecte qui dépend du verbe se demander (de sens interrogatif). les éèves font cette confusion, et mettent souvent un point d'interrogation à cette phrase.

Mais nous sommes bien d'accord que "je me demande pourquoi..." est une phrase déclarative. C'est ce que je dis!
Et je la cite en exemple pour opposer une grammaire du sens (dans une conversation, "je me demande pourquoi tu..." implique une réponse) à une grammaire plus formelle (la phrase n'est pas de type interrogatif, mais déclarative, point barre)

ee
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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par Jaenelle le Sam 20 Oct - 14:53

Retraitée, je partage absolument tout ce que tu as écrit, c'est bien ainsi que je l'enseigne, sauf :
- le type exclamatif, parce que c'est ainsi que je l'ai appris, même en Fac (!), mais en vérifiant dans La Grammaire méthodique du français de Riegel et Pellat, il s'avère que tu as raison, et en plus, ça m'arrange, car certaines phrases me posaient problème, dans les exercices faits en classe ; je viens de modifier mon cours ! Very Happy
- je parle de type injonctif, car le verbe de la phrase peut être conjugué au mode impératif ou au mode subjonctif, pour les autres personnes (Qu'ils entrent !), voire même à l'infinitif (Ne pas marcher sur les pelouses) --> qu'en penses-tu ? Est-ce que, à l'exclusion des modes impératif et subjonctif, on va parler de "valeur injonctive" (comme pour l'exclamative) ? "Ne pas marcher sur les pelouses." serait donc une phrase déclarative à valeur injonctive?

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Re: Types de phrases : j'ai l'impression qu'il y a des erreurs dans la leçon qu'a eue ma fille en CE2 - que faire ?

Message par retraitée le Sam 20 Oct - 15:47

j'avoue que je ne sais pas trop. On peut considérer "qu'ils entrent" comme elliptique de la principale (Dis-leur qu'ils entrent) puisque, si tu dis cela, tu supposes un récepteur qui servira d'intermédiaire. A ordonne à B de dire "entrez" à C et D, par exemple.
pour "ne pas marcher", j'hésite encore plus. (Il ne faut pas marcher sur les pelouses ? ).
Quand tu transposes une impérative au discours indirect, tu as une conjonctive au subjonctif ou un infinitif.
dis-leur qu'ils entrent /dis-leur d'entrer;

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