Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Saraswati
Neoprof expérimenté

Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Saraswati le Mer 11 Fév - 20:28
Bonsoir,

voilà, tout est dans le titre... J'ai composé un DS d'entraînement pour mes 1ères STG car ils ont un Bac Blanc écrit à la rentrée, et je les fais travailler sur des incipits de romans (OE : le roman et ses personnages).
Je voudrais faire porter le commentaire sur l'incipit de Bel-Ami, sachant qu'ils n'auront que 2h et non 3h (je vais leur demander un plan très détaillé), et je me demande comment faire pour ne pas tout tourner autour du personnage.

Je veux dire, c'est facile de faire un commentaire avec I/ portrait physique II/ portrait psycho, mais ça me semble un peu bateau, trop simple.
Qu'en pensez-vous ?

Merci, c'est un peu urgent ! veneration
avatar
Circé
Expert spécialisé

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Circé le Mer 11 Fév - 20:41
Il y a aussi la possibilité de travailler sur les thèmes du roman à partir de cet incipit et aussi, tout simplement, de traiter les fonctions de l'incipit.
J'ai fait cet incipit avec mes secondes et ces axes, en plus de celui du personnage, ont été trouvé assez naturellement.
avatar
Pseudo
Demi-dieu

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Pseudo le Mer 11 Fév - 20:41
Tu peux peut-être partir des fonctions de l'incipit et de ses aspects programmatiques. Tu as la présentation du personnage, comme tu l'as dit, mais aussi une entrée in medias res dans un roman réaliste, les thèmes de l'argent et des femmes qui apparaissent dès ce début et seront centraux tout au long du roman.
avatar
ysabel
Devin

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par ysabel le Mer 11 Fév - 20:45
Tu peux faire :
1. Le début d'un roman réaliste
2. Le portrait d'un héros (plutôt anti-héros)

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Saraswati le Mer 11 Fév - 20:47
@Pseudo a écrit: une entrée in medias res dans un roman réaliste, les thèmes de l'argent et des femmes qui apparaissent dès ce début et seront centraux tout au long du roman.
oui je sais bien, mais je ne suis vraiment pas sûre que mes élèves trouveront cela... humhum
Il s'agit d'un texte dans un corpus, ils n'ont pas lu l'œuvre, et ne savent pas grand-chose du réalisme à part peut-être leurs vagues souvenirs de 2nde, et moi en OI je suis partie dans Vian, donc rien à voir.

Merci quand même pour vos propositions, je note , je note... I love you

Ysabel, même problème, enfin ça me tente bien sûr, et peut-être que je les sous-estime... moi je n'ai pas revu dans le détail le réalisme, alors j'ai peur qu'ils se plantent, mais je sais aussi que ce n'est pas leur rendre service que de trop leur faciliter la tâche, quel dilemme !
avatar
Pseudo
Demi-dieu

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Pseudo le Mer 11 Fév - 20:51
Qu'as-tu abordé avec eux concernant les incipits ? Ce serait plus facile pour nous de te faire des propositions réalistes si on sait ce que tu as fait avec eux.
avatar
Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Saraswati le Mer 11 Fév - 20:55
ben le problème c'est que je n'ai abordé que l'incipit de L'écume des jours, et j'ai revu à partir de ça les marques de l'incipit traditionnel, mais sans détailler avec des textes en exemple.

Mais bon visiblement par rapport à la fonction de l'incipit ils ont l'air d'avoir de bons souvenir, ou du moins certains ont suffisamment travaillé la LA pour dire des choses intéressantes.
avatar
Circé
Expert spécialisé

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Circé le Mer 11 Fév - 20:58
Si tu veux les aider, tu peux leur préciser qu'il s'agit d'un incipit, cela devrait faire "tilt". Pour les thèmes, ils sont assez faciles à trouver avec les champs lexicaux.
avatar
Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Saraswati le Mer 11 Fév - 21:05
@Circé a écrit:Si tu veux les aider, tu peux leur préciser qu'il s'agit d'un incipit, cela devrait faire "tilt". Pour les thèmes, ils sont assez faciles à trouver avec les champs lexicaux.
Merci Circé, pour l'incipit je ne me fais pas de souci : je le pose d'emblée dans la présentation du corpus (je donne 3 textes :
- Document A : Guy de Maupassant, Bel-Ami, I, 1,1885.
- Document B : Émile Ajar (Romain Gary), La Vie devant soi, 1975.
- Document C : François Mauriac, Thérèse Desqueyroux, 1927.)

En effet peut-être qu'en guidant un peu plus les axes du commentaire je peux les amener à trouver les thèmes, du genre :
" 1/ vous montrerez que cet incipit présente les thèmes principaux du roman, en vous appuyant notamment sur les principaux champs lexicaux
2/ puis vous aborderez le portrait du héros ... patati patata"

ça peut aller, oui...
avatar
Circé
Expert spécialisé

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Circé le Mer 11 Fév - 21:10
Oui, je trouve que tu les orientes correctement.
Wink
avatar
Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Saraswati le Mer 11 Fév - 23:00
un grand, énorme MERCI de m'avoir fait avancer ! coeurs
Mon sujet est tout chaud, tout prêt, je veux même bien le donner à qui veut !
(mais il n'y a pas encore la correction... araignée )
avatar
Abraxas
Doyen

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Abraxas le Lun 23 Fév - 17:49
L'incipit de Bel-Ami (tout le début, en fait) parle d'argent (dès la première phrase). Si vous notez en même temps que la dernière phrase du roman s'achève sur le mot "lit", vous avez les deux termes qui encerclent les problématiques majeures du roman.
Le personnage, par ailleurs, n'est pas décrit comme un homme. C'est un animal : problématique darwinienne (en fait, les théories de Spencer) essentielle dans l'œuvre : c'est la savane parisienne (thème récurrent dans toute l'œuvre : voir le passage où il attend Mme Walter devant l'église de la Trinité, II, 4 (ou 5), je crois).
avatar
Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Saraswati le Lun 23 Fév - 18:23
merci pour cet éclairage, Abraxas, mais si je trouve ça dans les copies, je vous fais signe, hein !
avatar
Circé
Expert spécialisé

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Circé le Lun 23 Fév - 18:30
@Saraswati a écrit:merci pour cet éclairage, Abraxas, mais si je trouve ça dans les copies, je vous fais signe, hein !

Razz
avatar
Abraxas
Doyen

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Abraxas le Lun 23 Fév - 18:34
Heu… C'est peut-être à vous de les mettre sur la voie, non ?
Vous ne comptez pas qu'il vont construire tout seuls leurs propres savoirs, hein, rassurez-moi…
avatar
Circé
Expert spécialisé

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Circé le Lun 23 Fév - 18:39
Moi je rêverais de pouvoir entamer une discussion sur les rapports entre le "lit" de l'excipit et "l'argent" de l'incipit mais j'ai bien peur de trop échauffer leurs hormones, c'est déjà dur de prononcer le mot "sensualité" sans en avoir une partie qui pouffe niaisement dans un coin...
A quand des ados matures ???? Razz
avatar
henriette
Médiateur

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par henriette le Lun 23 Fév - 18:42
@Circé a écrit:A quand des ados matures ???? Razz
A retenir comme exemple d'oxymore ! Razz Wink
avatar
Circé
Expert spécialisé

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Circé le Lun 23 Fév - 18:44
@henriette a écrit:
@Circé a écrit:A quand des ados matures ???? Razz
A retenir comme exemple d'oxymore ! Razz Wink

C'est exactement ce que je me suis dit en le tapant: Tiens, ma brave Circé, tu taquines l'oxymore aujourd'hui...mais cela n'a rien à voir avec notre célébrissime sénile nourrisson.
avatar
Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Saraswati le Lun 23 Fév - 19:20
@Abraxas a écrit:Heu… C'est peut-être à vous de les mettre sur la voie, non ?
Vous ne comptez pas qu'il vont construire tout seuls leurs propres savoirs, hein, rassurez-moi…
et bien voilà vous m'avez démasquée ! :afro: je suis bien aussi nulle que j'en ai l'air !

En fait, si votre remarque sous-entend que vos élèves, devant n'importe quel corpus de type bac, peuvent immédiatement rapprocher en esprit l'incipit et l'excipit de chaque document (soi-disant inconnu), et bien chapeau, et cela me persuade de + en + que je ne sers vraiment à rien à mes élèves ! :succes:
avatar
Abraxas
Doyen

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Abraxas le Lun 23 Fév - 20:33
Vous leur parlez de quoi, à propos de Bel-Ami, si vous ne parlez pas de fric et de cul ? Il n'y a presque que ça — et du darwinisme appliqué.
J'ai travaillé le roman cette année — et ma foi, c'est assez bien passé. Regardez par exemple le repas que Mme de Marelle offre aux Forestier et à Duroy — même la bouffe est totalement érotisée. D'ailleurs, il la saute à la fin du repas.
Et à la fin, au moment même où il se marie, à quoi pense-t-il, sinon à retrouver à court terme Mme de Marelle dans le "lit" du dernier mot ?
À part ça, c'est moi qui, dès le premier cours, pour situer la problématique, leur ai fait lire la première et la dernière phrase — en les exploitant à fond. C'est ce qu'ils attendent de mi : que je leur dise ce qu'il y a à lire — parce qu'ils ne savent pas lire : c'est même pour ça qu'ils sont élèves, et nous profs.
Suis-je clair ?
avatar
Circé
Expert spécialisé

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Circé le Lun 23 Fév - 20:41
Je suis entièrement d'accord. Je n'ai bossé que l'incipit dans le cadre d'un commentaire et leur en ai dit suffisamment, (on peut toujours rêver) pour qu'ils aient envie de le lire...
Mais je me souviendrai dans le cas où je le ferais en OI de commencer par "ça".
avatar
ysabel
Devin

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par ysabel le Lun 23 Fév - 20:53
@Abraxas a écrit:Vous leur parlez de quoi, à propos de Bel-Ami, si vous ne parlez pas de fric et de cul ? Il n'y a presque que ça — et du darwinisme appliqué.
J'ai travaillé le roman cette année — et ma foi, c'est assez bien passé. Regardez par exemple le repas que Mme de Marelle offre aux Forestier et à Duroy — même la bouffe est totalement érotisée. D'ailleurs, il la saute à la fin du repas.
Et à la fin, au moment même où il se marie, à quoi pense-t-il, sinon à retrouver à court terme Mme de Marelle dans le "lit" du dernier mot ?
À part ça, c'est moi qui, dès le premier cours, pour situer la problématique, leur ai fait lire la première et la dernière phrase — en les exploitant à fond. C'est ce qu'ils attendent de mi : que je leur dise ce qu'il y a à lire — parce qu'ils ne savent pas lire : c'est même pour ça qu'ils sont élèves, et nous profs.
Suis-je clair ?

C'est sûr ! je le fais avec mes 2des en ce moment et j'entame cet extrait cette semaine...

Bon, un de mes élèves a dit à son pof d'allemand que je parlais bcp de sexe ! j'y peux rien moi, c'est dans le texte ! Twisted Evil

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
Circé
Expert spécialisé

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Circé le Lun 23 Fév - 20:55
@ysabel a écrit:
C'est sûr ! je le fais avec mes 2des en ce moment et j'entame cet extrait cette semaine...

Bon, un de mes élèves a dit à son pof d'allemand que je parlais bcp de sexe ! j'y peux rien moi, c'est dans le texte ! Twisted Evil

J'adoooore ce fil !! Razz
avatar
Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Saraswati le Lun 23 Fév - 21:44
@Abraxas a écrit:Vous leur parlez de quoi, à propos de Bel-Ami, si vous ne parlez pas de fric et de cul ? Il n'y a presque que ça — et du darwinisme appliqué.
J'ai travaillé le roman cette année — et ma foi, c'est assez bien passé. Regardez par exemple le repas que Mme de Marelle offre aux Forestier et à Duroy — même la bouffe est totalement érotisée. D'ailleurs, il la saute à la fin du repas.
Et à la fin, au moment même où il se marie, à quoi pense-t-il, sinon à retrouver à court terme Mme de Marelle dans le "lit" du dernier mot ?
À part ça, c'est moi qui, dès le premier cours, pour situer la problématique, leur ai fait lire la première et la dernière phrase — en les exploitant à fond. C'est ce qu'ils attendent de mi : que je leur dise ce qu'il y a à lire — parce qu'ils ne savent pas lire : c'est même pour ça qu'ils sont élèves, et nous profs.
Suis-je clair ?
Inutile de prendre vos grands airs, avez-vous seulement vraiment lu le message de ce sujet ?
Je ne prendrai même pas la peine de vous mettre le nez dedans, vous n'avez qu'à relire, vous comprendrez peut-être pourquoi mes élèves ne sont pas censés savoir tout ça sur "Bel-Ami".
Car je parle de mes élèves et de mon sujet, et pas de "ce qu'il faut à tout prix savoir sur Bel-Ami et gnagnagni et gnagnagna en étude en cours" Sleep
Sur le reste je suis d'accord mais ce n'était pas mon propos, merci bien !
avatar
Abraxas
Doyen

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Abraxas le Mar 24 Fév - 5:26
Alors là, j'aimerais beaucoup savoir comment vous leur faites étudier un incipit sans leur dire ce qu'il y a derrière. Chez des écrivains de grande race, tout se tient, et la première phrase génère la suivante, qui genuit — on connaît la suite. "C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar." Comment expliquer ça sans expliquer tout Salammbô ? Et le leur faire lire ?
D'ailleurs, plus ça va, moins je comprends l'explication de texte non connecté au Texte princeps. Je vois ça chaque année au CAPES — des candidats qui expliquent un passage d'un roman sans avoir lu le reste, ou en avoir au moins une idée assez précise.
D'ailleurs, les candidats le savent, qui faute d'une culture et de lectures de bases, adoptent, comme dit Ehrsam, la "stratégie du lemming" — stratégie suicidaire qui consiste à préférer un poème très difficile de Char ou de Max Jacob plutôt qu'un extrait de Manon Lescaut.
Contenu sponsorisé

Re: Help : incipit de "Bel-Ami" et axes d'étude commentaire écrit

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum