film Dracula de Coppola en 4ème ?

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film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par oden38 le Mer 6 Fév 2013 - 14:06

Bonjour à tous,
Je m'adresse en particulier à ceux qui connaîtraient bien le film de Coppola. J'ai décidé, avec mes 4èmes, après la séquence sur la nouvelle fantastique, de faire une mini-séquence sur Dracula, en comparant le texte de Bram Stocker avec le film Dracula de Coppola, histoire de les initier un peu à la critique cinématographique et aussi de tenir jusqu'aux vacances d'hiver sans commencer une nouvelle - longue - séquence sur le théâtre. L'objectif étant, en gros, de "comprendre que l'adaptation est avant tout une réécriture et une réadaptation".
En revoyant le film, que j'adore, je me rends compte de tous les aspects érotiques, du coup je vais censurer un certain nombre de scènes, notamment les scènes avec le personnage de Lucy (toujours à moitié à poil celle-là !), sans compter les scènes un peu trop gore / horreur. Mais au-delà de ça, je me pose la question, vraiment, de ce qu'on peut montrer à des élèves de 4ème et de ce qu'on ne peut pas montrer. Etant toute nouvelle prof, je ne connais pas bien la limite qu'il ne faut pas franchir. Exemple : la scène où Mina et Dracula se retrouvent au lit et "partagent" leur sang : il n'y a rien d'explicitement sexuel ni de pornographique, mais dans les gestes, l'attitude, le fait de sucer le sang etc., il y a quand même une dimension vraiment érotique, et j'imagine que je dois zapper aussi ce genre de scènes ? Ce qui est bien dommage car c'est tout à fait intéressant à étudier, mais je ne veux pas avoir d'hitoires par la suite, notamment avec les parents ! Idem quand il faut trancher les têtes des vampires pour les tuer (avec Lucy et Dracula à la fin) : trop violent ? Mais en même temps la réalisation en fait quelque chose de pas gore du tout...
Personnellement j'ai vu ce film quand j'avais 10 ans et absolument rien ne m'avait choqué - ni même ne m'avait fait peur d'ailleurs - mais je suis sûrement moins sensible que beaucoup d'autres.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà montré ce film à des 4èmes ? En censurant quelles scènes ?

Je suis aussi à la recherche de documentation sur la comparaison livre / film, si jamais il y a quelqu'un qui a déjà fait une séquence là-dessus...

Merci pour vos réponses / avis...

Edit : ah oui et dernière chose, je voulais aussi faire d'une pierre deux coups et passer ce film à mes 2ndes en littérature et société (on est dans le thème "images et langages" et je leur avais promis de faire entre autres une analyse de film), j'imagine que en 2nde ça passe beaucoup mieux et qu'il faut moins censurer ?

oden38
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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par Mélisande le Mer 6 Fév 2013 - 14:17

La scène où Mina et Dracula partagent leur sang est sensuelle, mais comme tu le dis, c'est plus implicite qu'autre chose. Tu ne devrais donc pas avoir de problème avec les parents. Par contre, il faudra que tu prépares bien le terrain avec les élèves, sinon, ils vont glousser tout le long de la scène et n'observeront rien d'autre que la sensualité latente. Wink

Je ne me rappelle plus bien de la scène des têtes coupées, aussi je ne peux pas m'exprimer à ce sujet.

Mélisande
Neoprof expérimenté


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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par albertine02 le Mer 6 Fév 2013 - 14:27

nous l'avons passé l'an dernier aux élèves, en VO sous titrée....je ne l'avais jamais vu, et j'ai passé deux heures la télécommande à la main à censurer pas mal de scènes....
sans parler des filles qui avaient peur....
dès lors, j'aurais tendance à te dire de censurer et de n'étudier que des extraits, du moins avec les collégiens.
Je me rabats sur Sleepy Hollow, bien plus regardable....

albertine02
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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par Mélisande le Mer 6 Fév 2013 - 14:34

Je rajoute des remarques plus générales.

En ce qui concerne les plaintes ou protestations des parents. De façon globale, tu évites de montrer quand il y a trop de sang ou trop de nudité. Quand c'est implicite, l'enfant aura beau dire à ses parents :

"- la prof nous a passés un film, aujourd'hui, y'avait une scène trop chaude ! et l'actrice était trop bonne !"

Le parent demandera aussitôt des précisions (genre si on voyait les seins, les sexes, ou des scènes sexuelles trop explicites), et si ce n'était qu' implicite, cela devrait être accepté sans souci. Wink
Il en est de même pour les scènes "gore" : éviter le sang, la torture, les démonstrations de violences trop explicites.

Cela dit, quand j'avais regardé Dracula pour la première fois, j'étais collégienne, j'avais eu sacrément peur, mais comme j'ai très vite peur avec les films, je ne suis pas une référence. Suspect

Mélisande
Neoprof expérimenté


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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par albertine02 le Mer 6 Fév 2013 - 14:36

oui.....entièrement d'accord avec ce qui vient d'être écrit.
Il y aura toujours des parents pour râler (certains justement trouvent inconcevable de regarder Sleepy Hollow....je les attends de pied ferme !), mais autant censurer deux ou trois scènes, histoire d'être irréprochable.

Du reste, quand le film est sorti, était-il tous publics ? je me demande s'il ne fallait pas avoir 13 ou 16 ans pour le voir.....

albertine02
Grand sage


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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par MissCata le Mer 6 Fév 2013 - 14:49

Il était interdit aux moins de 12 ans lors de sa sortie. Personnellement, je l'ai étudié avec une classe de 4è sans censurer les passages mais j'avais une classe relativement mature. Je crois que si on parle de sensualité, ou même de sexualité sans prendre les gamins pour des benêts/obsédés/benêts obsédés, et si l'on en parle sans aucune gêne soi-même, mais en rattachant toujours à l'oeuvre littéraire, à l'analyse du film, et à ce qui en fait aussi le reflet d'une époque (Coppola a clairement dit avoir fait un film des années Sida), ça passe sans souci. Rien de pire que d'être gêné par les scènes "scabreuses" pour insister encore plus sur le fait qu'elle le sont.
Il me paraît de toute façon difficile d'étudier le thème du vampire en évacuant totalement le thème de la sexualité, que ce soit dans Dracula ou La Morte amoureuse… et ce serait d'ailleurs en donner une vision quasiment malhonnête.

A toi de voir, donc...

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par oden38 le Mer 6 Fév 2013 - 17:02

Merci à tous pour ces réponses. Je prends bonne note de chaque.

Albertine et Mélisande > J'ai re-regardé le film en faisant une nouvelle sélection à laquelle plus personne n'aura quoi que ce soit à redire, je l'espère. Je laisse en revanche la dernière scène dans la chapelle où Mina tranche la tête de Dracula pour qu'il retrouve la paix, tant pis, ce serait trop dommage de ne pas analyser comment les deux zamoureux sont "sauvés" par Dieu grâce à leur amour (contrairement à chez Stocker si mes souvenirs sont bons). Pour info, il était bien interdit aux moins de 12 ans comme le dit MissCata.

MissCata > J'imagine qu'avec une classe mature ça passe en effet... hélas les miens ne le sont pas du tout. Il faut voir la crise de rire quand dans un texte il y avait le mot "ébranler", ou les remarques salaces devant "La liberté guidant le peuple" (ben oui, parce que le personnage est une femme aux seins dénudés...) ou encore hier quand un élève m'a demandé "madame, les jambes flageolantes, c'est des jambes qui pètent ?" "Je ne vois pas le rapport... " "Ben, les flageolets.... " !!! (sic)
Il paraît que les mecs sont beaucoup moins matures que les filles à cet âge-là, or je me retrouve avec une classe sport composée d'une très grande majorité de garçons, ceci explique peut-être cela...
Moi je ne suis absolument pas gênée par le scabreux ou l'érotisme, j'en ris moi-même parfois avec eux, ce qui me dérange vraiment le plus c'est la réaction des parents, parce que, j'ai oublié de le préciser, je suis dans le privé, et les parents sont vraiment derrière nous et sont encore plus chiants que dans le public, et ont tendance à s'insurger dès qu'il y a vaguement de l'érotisme ou de la violence. Je n'évacuerai pas le sujet non plus, mais je vais prendre des pincettes on va dire...

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par lilith888 le Mer 6 Fév 2013 - 17:24

Personnellement, je ne le montrerai pas.

Si c'est pour faire de la "censure" (mon dieu que ce mot me gêne...) ou faire de l'avance rapide sur plusieurs scènes, autant changer de film.

Surtout que le film n'a que peu de rapports avec le livre, donc cela me semble difficile d'opérer des comparaisons...


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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par oden38 le Mer 6 Fév 2013 - 17:41

Lilith888 > Je comprends bien ce qui te dérange, mais en fait je me suis peut-être mal exprimée... comme j'expliquais à Albertine, il ne s'agit pas tant de censurer que de sélectionner les scènes qui correspondent aux extraits du roman qu'on va étudier. Il n'a jamais été question de montrer le film en intégralité, en fait : il s'agit de montrer les passages en fonction des textes.
Moi il me semble qu'il y a des passerelles à effectuer (exemple : l'arrivée de Jonathan chez Dracula me semble assez similaire, sauf que Dracula est tout en noir chez Stocker et tout en rouge chez Coppola : changement intéressant, j'aimerais beaucoup leur faire étudier l'utilisation des couleurs dans le film, il y a plein de choses à dire). En fait, pour ce qui est des grosses différences livre / film, c'est justement ça qui m'intéresse : comment on passe d'un personnage pas très sympathique à un Dracula digne de pitié et capable de sentiments.

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par Une passante le Mer 6 Fév 2013 - 17:42

sans tenir compte des éventuelles plaintes des parents, je ne prendrais tout simplement pas le risque de choquer un élève ! même si c'est "seulement" interdit aux moins de 12 ans, les élèves ne doivent pas être "contraints" de voir ce genre de films s'ils n'en sont pas adeptes.

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par oden38 le Mer 6 Fév 2013 - 17:45

@Une passante a écrit:sans tenir compte des éventuelles plaintes des parents, je ne prendrais tout simplement pas le risque de choquer un élève !
Même en ne montrant aucune des scènes choquantes ?
Aïe ! Les avis divergent... Que faire ...? scratch

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par Anacyclique le Mer 6 Fév 2013 - 17:47

Seule l'étude du début du film (jusqu'à la fermeture des grilles du château) me semble bienvenue. Je travaille ça depuis pas mal d'années, ça marche très bien (analyse de l'image mobile pure + des ressorts du cinéma fantastique). C'est très bien à placer juste après la LA de l'incipit de Stoker. Je me garde bien de montrer plus, par contre. Trop sexuel, trash, etc. Puis envie de travailler autre chose aussi.
Je préfère bosser sur l'aspect mythologique du vampire (avec 2000 ans d'Histoire, entre autres) ou sur l'évolution de la figure du vampire avec le Nosferatu de Murnau, etc. jusqu'à Twilight. Replacer la figure du vampire dans l'histoire littéraire et l'histoire du cinéma est vraiment intéressant pour eux.


Dernière édition par Anacyclique le Mer 6 Fév 2013 - 17:53, édité 2 fois

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par leyade le Mer 6 Fév 2013 - 17:51

@lilith888 a écrit:Personnellement, je ne le montrerai pas.

Si c'est pour faire de la "censure" (mon dieu que ce mot me gêne...) ou faire de l'avance rapide sur plusieurs scènes, autant changer de film.

Surtout que le film n'a que peu de rapports avec le livre, donc cela me semble difficile d'opérer des comparaisons...


idem.

Un film qui correspond bien, mais dont je veux censurer un passage, quelques secondes un peu chaudes, je l'ai déjà fait.
Mais s'il faut garder la télécommande en main, et couper tout le temps, c'est que le film ne convient pas. Et ce mode de diffusion ne conviendrait pas au public, les élèves perdraient le fil / se demanderait ce qui peut bien se passer pendant ces coupures/fantasmeraient à fond les ballons au lieu de suivre / seraient gênés et ça casse le principe même d'un film, qui est de se plonger dans une ambiance.

il serait plus pertinent de ne montrer qu'une scène, bien délimitée, à tonalité fantastique mais sans sexe/sang/trash/érotisme, bref l'arrivée au château et puis voilà!

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par leyade le Mer 6 Fév 2013 - 17:52

@oden38 a écrit:
@Une passante a écrit:sans tenir compte des éventuelles plaintes des parents, je ne prendrais tout simplement pas le risque de choquer un élève !

Même en ne montrant aucune des scènes choquantes ?

Aïe ! Les avis divergent... Que faire ...? scratch

alors là, tu n'aurais plus qu'un gruyère, qu'une toile d'araignée à leur passer!

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par liliepingouin le Mer 6 Fév 2013 - 17:59

@leyade a écrit:
@oden38 a écrit:
@Une passante a écrit:sans tenir compte des éventuelles plaintes des parents, je ne prendrais tout simplement pas le risque de choquer un élève !

Même en ne montrant aucune des scènes choquantes ?

Aïe ! Les avis divergent... Que faire ...? scratch

alors là, tu n'aurais plus qu'un gruyère, qu'une toile d'araignée à leur passer!

En revanche on peut tout à fait n'étudier qu'une ou deux scènes d'un film

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par MissCata le Mer 6 Fév 2013 - 18:24

La solution serait de n'étudier que la première partie du film, qui s'arrête quand Jonathan Harker comprend qui le retient en captivité et qu'il fuit. Sur cette partie, la seule scène un peu chaude est celle avec les 3 femmes vampires, et effectivement, la travail sur la création de l'univers fantastique est riche et passionnant.

Après, je pense au contraire que l'adaptation de Coppola est une des plus fidèles… l'utilisation des divers supports que sont la lettre, le journal, la gazette est régulière et très naturellement inscrite dans le film, les événements sont fidèles à la trame du roman… la seule variante est effectivement le traitement du personnage de Dracula, mais là encore, c'est une évolution intéressante à étudier, et cela peut alimenter une réflexion menant à une ouverture sur le romantisme, ou la façon dont la fiction s'inspire parfois de faits réels… bref. C'est un film si riche que finalement, chacun peut y trouver de quoi bosser plus ou moins longuement avec ses élèves, y compris en n'en étudiant qu'une partie… mais sans trancher constamment entre les scènes! Very Happy

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par oden38 le Mer 6 Fév 2013 - 18:40

J'entends bien toutes vos remarques et je vous en remercie. Mais je pense me ranger à l'avis de Misscata et d'Anacyclique, c'est-à-dire, n'étudier qu'une scène très regardable, le début, éventuellement une deuxième comme dit liliepingouin.
Je comprends bien que cette idée de petite séquence telle que je veux la concevoir est très critiquable - moi qui étais tellement fière de mon idée de comparaison film / roman ! Laughing - mais si je fais complètement machine arrière et que je me lance dans complètement autre chose, ça impliquerait que je ponde une toute autre séquence d'ici ce week-end, et avec la masse de boulot que j'accumule déjà, j'avoue que c'est au-dessus de mes forces.
Tant pis, c'est ma première année d'enseignement, et il paraît qu'on fait tous des erreurs la première année...

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par lilith888 le Mer 6 Fév 2013 - 18:55

Ah mais non, c'est loin d'être une erreur, au contraire !

Montrer une ou deux scènes, là effectivement, c'est très pertinent. Personnellement, à la fin de ma séquence sur le fantastique, je montre pas mal de scènes issus de films fantastiques divers pour faire le parallèle entre les outils du texte et les outils filmiques capables de créer la peur (en choisissant soigneusement des DVD "seulement" interdits au moins de 12 ans, et en montrant uniquement des scènes sans sang et sans sexe)

lilith888
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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par Abraxas le Mer 6 Fév 2013 - 19:07

Je suis loin d'être bégueule, mais moi non plus je ne le passerais pas — vous allez au devant des problèmes. Il y a une scène de goules très inspirée de Carmilla (de Sheridan Le Fanu) qui vaut son pesant d'ennuis à venir.
Pourquoi ne pas leur montrer des Draculas efficace et moins problématiques ? Le Nosferatu fantôme de la nuit(de Werner Herzog) est terrifiant, mais sans problème particulier (Klaus Kinski au mieux de son génie monstrueux). Ou celui de Tod Browning, avec l'inusable Bela Lugosi. Ou Dracula Prince des ténèbres (ah, Terence Fisher et les films de la Hammer…). Ou les Nuits de Dracula, de Jess franco (ah, Christopher Lee…). On évitera Du sang pour Dracula, de Warhol / Morrissey, qui est carrément Q (le pauvre Dracula ne peut digérer que du sang de vierge, mais avec la libéralisation des mœurs, il ne s'est trouve plus, même en Italie, et même très jeunes…).
Sinon, le Bal des vampires, pour désamorcer toute critique potentielle.
Tout ça doit se trouver en DVD — je les ai moi-même pour la plupart.

Abraxas
Doyen


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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par oden38 le Mer 6 Fév 2013 - 20:46

@Abraxas a écrit:Pourquoi ne pas leur montrer des Draculas efficace et moins problématiques ?

Hé bien, pour beaucoup de raisons... parce que je n'ai pas vu la plupart de ceux que vous citez, parce que, du peu que j'ai vu, celui de Coppola me paraissait le plus convaincant, le plus fidèle et le plus beau esthétiquement parlant, que de tous les films autour de Dracula, c'est le seul que je possède en DVD, et enfin que, comme dit plus haut, je n'ai pas le courage de tout remettre en question et de rebâtir une séquence que je suis censée commencer vendredi, au plus tard lundi... Wink

@Abraxas a écrit:Il y a une scène de goules très inspirée de Carmilla (de Sheridan Le Fanu) qui vaut son pesant d'ennuis à venir.
Je ne connais pas Carmilla, alors je ne vois pas exactement à quelle scène vous faites référence? S'il s'agit d'une scène choquante en tout cas, il va de soi qu'elle ne fait pas partie des extraits que j'aurais pu montrer à mes élèves.

oden38
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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par MissCata le Mer 6 Fév 2013 - 20:51

Pour éviter tout problème, Oden, arrête-toi à la fin du dîner de Jonathan avec Dracula lors de son arrivée au château. C'est après que ça se gâte. Après, la scène avec la vampirette qui surgit entre les jambes de Jonathan et plante ses dents dans sa "braguette" est à éviter….

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par oden38 le Mer 6 Fév 2013 - 21:05

MissCata > Il était EVIDENT que je n'allais pas montrer cette scène, dans tous les cas Very Happy
J'avais même fait une liste de toutes les scènes qu'il ne fallait absolument pas montrer : quand Dracula empale ses ennemis au tout début du film, quand Mina est chez Lucy et qu'elle tombe sur le livre des 1001 nuits avec des illustrations .... un peu beaucoup pornographiques, la soirée chez Lucy où elle "joue" avec le couteau d'un de ses prétendants de façon érotique, la scène dont tu parles au château, toutes les scènes avec Lucy où elle est envoûtée par Dracula et où elle se retrouve un sein dénudé ou en train de copuler avec Dracula en mode loug-garou, et j'en passe...
Non mais quand même j'avais réfléchi au sujet mine de rien Smile

En gros, pour résumer, ce que je voulais montrer et analyser dans le film : la scène de l'arrivée de Jonathan au château pour analyser comment on crée une ambiance fantastique au cinéma, ET la relation entre Mina et Dracula pour montrer qu'on a un détournement de la figure du vampire par rapport à Bram Stocker et à la représentation du vampire en général, afin de créer un vampire gothico-romantico-pathétique (en concluant sur le fait que cette nouvelle vision du vampire n'est pas étrangère à la création moderne de la figure sympathique que les jeunes ont du vampire de nos jours avec les vampires insipides de Twilight ou encore Vampire diaries). Ouh là, ma phrase est très longue, c'est clair ou pas du tout ? Very Happy

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par MissCata le Mer 6 Fév 2013 - 21:12

C'est sans prétention, mais voilà le boulot que j'avais fait en UV d'analyse filmique en Licence…

Voir le Fichier : Dracula_licence.pdf


Dernière édition par MissCata le Mer 6 Fév 2013 - 21:41, édité 2 fois

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par MissCata le Mer 6 Fév 2013 - 21:14

Si si, c'est clair… mais pour le coup, le prologue en ombres chinoises, je ne l'aurais pas coupé, moi… on ne voit pas vraiment Vlad empaler les Turcs, y a pas de sang...

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Re: film Dracula de Coppola en 4ème ?

Message par oden38 le Mer 6 Fév 2013 - 21:31

@MissCata a écrit:C'est sans prétention, mais voilà le boulot que j'avais fait en UV d'analyse filmique en Licence…

Voir le Fichier : Dracula_licence.pdf


Je viens de dévorer ton analyse. Quel boulot, misscata, quel boulot ! Le travail sur les lignes, dis donc, comment tu as vu tout ça ? Il est génial ce Coppola, comment a-t-il pu penser à toutes ces choses ? Tu m'ouvres les yeux sur un tas de trucs et tu me mâches une bonne partie du travail ; tu arrives aussi à mettre des mots sur des choses que j'avais perçues mais que je n'arrivais pas à formuler clairement. Comment te remercier ? yesyes
Bon si je comprends bien, tu es toi aussi une grande admiratrice de ce film ? ça me remet le doute tout ça, car j'ai encore plus envie de le faire étudier maintenant Very Happy

oden38
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