Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

Profilée... profilée... ah oui ! Carlingue profilée... Vite, Google images ! Quand on demande "carlingue profilée", on tombe sur des ... poubelles !

Voilà, c'est ça ! Simple, non ?

Et le tout, en ne fumant que du bio !

doublecasquette a écrit:Profilée... profilée... ah oui ! Carlingue profilée... Vite, Google images ! Quand on demande "carlingue profilée", on tombe sur des ... poubelles !

À tous les coups, c'est là qu'il est ton Apoutsiak, Rikki ! Dans la poubelle profilée !

Lysimaque a écrit:

Ben c'est simple :Rikki explique que le maître surnuméraire profilé est une greluche qui a volé de la bande passante pour changer son livre d'Apoutsiak en un coloriage à point pour que les apprenants d'une classe d'âge déterminée développent leurs compétences grapho-motrices.

Eh bien voilà, Lysimiaque !!!

Tu vois, quand tu veux, tu peux expliquer hermétiquement des concepts hermétiques !!!

Pauvre Apoutsiak ! Lui qui était si heureux dans son kayak à chasser le phoque, finir sa carrière dans une poubelle profilée, surnuméraire de surcroît...

Sinon, dans wikipédia, ils disent qu'

un matériau profilé est un matériau auquel on a donné un profil, une forme déterminée

Par déduction, un maître profilé est un maître auquel on a donné un profil, une forme déterminée.

Un maître bien formé à la pensée unique quoi !

Lysimaque a écrit:D'après ce que j'ai compris, il s'agirait d'un enseignant titulaire de l'école qui accepterait de laisser sa classe à mi-temps à un remplaçant pour faire le maître surnuméraire.

Qui "accepterait" parce que désigné volontaire par l'IEN ?

Lysimaque a écrit:Sinon, dans wikipédia, ils disent qu'

un matériau profilé est un matériau auquel on a donné un profil, une forme déterminée

Par déduction, un maître profilé est un maître auquel on a donné un profil, une forme déterminée.

Un maître bien formé à la pensée unique quoi !

Affûté à la pensée unique, déclaré indemne de pédagogies déviantes, ... Waaaaah ! Trop la chance, Lysimaque !

Enseignant surnuméraire aussi chez nous l'année prochaine (pas de motivations à exprimer : l'IEN nous l'octroie d'emblée).
Je trouve ça chouette. On reconnaît la difficulté de notre école.

Sera pris en priorité un enseignant de l'équipe, si volontaire il y a.

J'ai la liste de ses missions (donnée par l'IA), si tu veux que je te la scanne...

Nous on n'a aucune information là dessus, on sait vaguement qu'on en aura un, et qu'on n'aura en revanche aucune ouverture de classe... Je devrais trouver chouette d'avoir quelqu'un en plus mais en ce moment je trouve qu'il y a trop d'intervenants, de machins et de trucs dans l'école. C'est nul mais bon, je trouve qu'il y a trop de gadget et pas assez d'efficacité. Par ailleurs (ça c'est juste mon gros complexe hein, je sais) je n'ai pas du tout envie que ce soit quelqu'un qui aille complétement dans le sens contraire de moi et qu'en plus je ne pourrais pas contredire car ce sera un grand pro-fessionnel pro-filé alors que moi je suis juste une petite débutante tordue.
Franchement le dispositif décrit par Lysimaque où on coupe la classe de quelqu'un en 2 pour faire je ne sais quoi la moitié du temps, ça me fait très peur.
J'aimerais bien un peu plus de cohérence et de stabilité pour nos élèves... et même pour nous, tant qu'à faire

Je suis assez ringarde, je sais, mais je suis assez attachée à l'idée d'un maître, une classe, moi aussi...
Déjà, dans les cas de temps partiels, il n'est pas rare que "la greffe ne prenne pas", mais là, la personne qui prend tels élèves, à tels moments, pour faire telle activité ponctuelle, j'avoue que je ne crois guère à l'efficacité du projet...

Mum', je suis très intéressée par la liste dont tu parles. En revanche, je préfère t'avertir, il se peut que je sois un peu critique...

No soucy ! C'est pas de moi.

Edit : doc supprimé après lecture par Lysi.

(Je n'ai pu mettre en "caché". Je supprimerai donc le doc' dans le WE.)/

Professeur d'appui à la réussite des élèves ! C'est génial comme dénomination...

Attends au moins que Lysimaque ait pu recopier quelques missions avant de supprimer le doc'. De toute façon, tu es tranquille, tu as supprimé l'en-tête... Au pire enlève ton département de ton profil ou mets un truc plus vague, pour qu'ils ne se reconnaissent pas dans ta circo...

Et bien, si c'est bien fait et que l'ien laisse les PE faire leur boulot, ça peut donner qqch d'intéressant à mon sens. Par contre si vous touchez, ce qui est le risque il me semble, un fan du socio-constructivisme et des projets à la noix, ça risque de vous faire mal.

Mais ça ne serait pas plus simple de laisser les PE faire leur boulot dans plus de classes, moins chargées, tout simplement? C'est moins long et plus simple de se concerter avec soi même, et souvent plus efficace?
Je dois vraiment être limitée

Moi, j'aime bien travailler à plusieurs.

J'aime bien avoir des gens dans ma classe, ça me tient compagnie et puis, plus sérieusement, c'est un regard extérieur, c'est intéressant.

Mais bon, je suis un peu socio-constructiviste sur les bords, je l'avoue !

J'ajoute que l'année dernière ou celle d'avant, je ne sais plus, j'ai eu une maîtresse E qui est venue dans ma classe une demi-heure par semaine. C'est vraiment peu, au niveau temps, une demi-heure par semaine ! Eh bien, elle a réussi à voir des choses que je n'avais jamais perçues, à me donner des bons tuyaux, mais aussi à me conforter pas mal dans mes pratiques (ça fait toujours du bien), à voir des choses qui allaient bien aussi. Au niveau des gamins, elle intervenait pour les aider à la mise au travail, qui était vraiment très difficile dans cette classe. Pour moi, malgré le temps très réduit, ça a été très positif.

phi a écrit:Mais ça ne serait pas plus simple de laisser les PE faire leur boulot dans plus de classes, moins chargées, tout simplement? C'est moins long et plus simple de se concerter avec soi même, et souvent plus efficace?
Je dois vraiment être limitée

Si si, je ne suis pas un fana de ce dispositif mais disons qu'il me paraît moins mauvais que je ne l'avais imaginé. Maintenant je ne suis pas honnête, j'ai toujours pensé que le meilleur moyen de faire réussir les élèves ce serait d'avoir une formation initiale de qualité. Ce qui n'a jamais été le cas. Et pour les moyens supplémentaires, pour que ce soit le plus efficace possible, moi je placerai les moyens au cycle 2 uniquement. Soit pour du travail en demi-groupes, soit pour de l'individuel, selon le profil de la classe et des élèves. Je pousse le vice jusqu'à penser que le maître supplémentaire devrait faire les deux premiers trimestres de l'année en CP ( peut-être en CE1 l'après-midi ) et le troisième trimestre de l'année en GS pour préparer correctement le passage en CP.

Pour la grande majorité des collégiens en difficulté que je reçois, les difficultés viennent des bases, du CP, du CE1, éventuellement du CE2. Mettre des moyens en CM c'est déjà trop tard.

Oui 30 minutes c'est peu, et ça peut être bien si c'est bien fait, je n'ai pas dit le contraire.
En ce moment on a une EAP dans la classe de temps en temps, c'est très bien. Je n'ai rien contre la présence de quelqu'un d'autre en tant que telle, même si plusieurs expériences désagréables me rendent méfiante (et bon, moi je sature un peu des regards extérieurs, les PES de ma "génération" qui ont subi autant de visites que moi - voire plus pour certains- me comprendront)... Mais vraiment là je me méfie énormément :| Déjà je pense que plus de classes et moins d'élèves par classe, ce serait plus profitable qu'un maître de plus que de classes. Si cet enseignant est super bon, c'est un peu dommage de ne pas en faire profiter une classe à plein temps,non? Et pourquoi ne pas plutôt renforcer les rased qui sont devenus une sorte de saupoudrage limite contre-productif alors que quand on a vraiment un maître E efficace suffisamment d'heures par semaine, on voit les résultats?
Enfin bref, je dois donner l'impression d'être un grosse râleuse toujours négative sur tout mais là, je sens très mal ce genre de dispositifs

Ronin a écrit: Je pousse le vice jusqu'à penser que le maître supplémentaire devrait faire les deux premiers trimestres de l'année en CP ( peut-être en CE1 l'après-midi ) et le troisième trimestre de l'année en GS pour préparer correctement le passage en CP.

Je pense au contraire qu'au premier trimestre on peut laisser les CP un peu prendre leur temps au lieu de les diagnostiquer à tout va et s'occuper de remettre les CE1 un peu trop à l'ouest sur les rails.
Mais de toutes façons sauf cas particulier qui mérite surtout une intervention du RASED ou parfois une intégration dans une classe spécialisée, je pense que nous sommes d'accord pour dire que le souci majeur n'est pas là. Un enseignant qui fait du bon boulot n'aura pas vraiment besoin de ce genre de dispositif qui lui fera surtout perdre son temps, pour un enseignant qui paume ses élèves, ça sera une cautère sur une jambe de bois... Au moins, avec moins d'élèves par classe on sait que ça facilitera la vie de tout le monde...

Bon, je m'en vais, j'ai vraiment l'impression d'être le schtroumpf grognon, désolée

Ben pour le rased j'envisage un dispositif comme celui que j'ai décris plus haut. Parce que malheureusement le rased ancienne formule avait quand même un gros défaut, même avec des maîtres E géniaux, le saupoudrage.

C'est pourquoi il faudrait recentrer à mon modeste avis sur le cycle 2. Le reste à mon sens c'est juste du gâchis.

Pour ce qui est du regard dans la classe, comme toi ( surtout que les miens ils crient, ils pleurent, ils ont des hallu...) mais je pense que le maître de la classe pourrait par exemple faire la leçon de lecture au groupe entier pendant que le +1 circule dans la classe puis pour tout ce qui est travail d'écriture, de réinvestissement, on peut envisager de partager la classe ne deux groupes ou alors le PE prend ceux qui marchent bien et le +1 prend en charge les 3,4,5 ou 10 qui sont en difficulté. Mais on peut imaginer d'autres modalités selon les profils de classe et la pratique des PE. L'idée c'est de mettre le paquet là où se joue les bases de toute la scolarité.

Ronin a écrit:

phi a écrit:Mais ça ne serait pas plus simple de laisser les PE faire leur boulot dans plus de classes, moins chargées, tout simplement? C'est moins long et plus simple de se concerter avec soi même, et souvent plus efficace?
Je dois vraiment être limitée

Si si, je ne suis pas un fana de ce dispositif mais disons qu'il me paraît moins mauvais que je ne l'avais imaginé. Maintenant je ne suis pas honnête, j'ai toujours pensé que le meilleur moyen de faire réussir les élèves ce serait d'avoir une formation initiale de qualité. Ce qui n'a jamais été le cas. Et pour les moyens supplémentaires, pour que ce soit le plus efficace possible, moi je placerai les moyens au cycle 2 uniquement. Soit pour du travail en demi-groupes, soit pour de l'individuel, selon le profil de la classe et des élèves. Je pousse le vice jusqu'à penser que le maître supplémentaire devrait faire les deux premiers trimestres de l'année en CP ( peut-être en CE1 l'après-midi ) et le troisième trimestre de l'année en GS pour préparer correctement le passage en CP.

Pour la grande majorité des collégiens en difficulté que je reçois, les difficultés viennent des bases, du CP, du CE1, éventuellement du CE2. Mettre des moyens en CM c'est déjà trop tard.

+ 1 !

Mais je continue à me demander si le plus efficace ne serait pas encore une bonne formation et une classe supplémentaire, à effectif très peu chargé, en CP ou en GS... Avec une méthode de lecture béton, cela va sans dire.

phi a écrit:

Ronin a écrit: Je pousse le vice jusqu'à penser que le maître supplémentaire devrait faire les deux premiers trimestres de l'année en CP ( peut-être en CE1 l'après-midi ) et le troisième trimestre de l'année en GS pour préparer correctement le passage en CP.

Je pense au contraire qu'au premier trimestre on peut laisser les CP un peu prendre leur temps au lieu de les diagnostiquer à tout va et s'occuper de remettre les CE1 un peu trop à l'ouest sur les rails.
Mais de toutes façons sauf cas particulier qui mérite surtout une intervention du RASED ou parfois une intégration dans une classe spécialisée, je pense que nous sommes d'accord pour dire que le souci majeur n'est pas là. Un enseignant qui fait du bon boulot n'aura pas vraiment besoin de ce genre de dispositif qui lui fera surtout perdre son temps, pour un enseignant qui paume ses élèves, ça sera une cautère sur une jambe de bois... Au moins, avec moins d'élèves par classe on sait que ça facilitera la vie de tout le monde...

Bon, je m'en vais, j'ai vraiment l'impression d'être le schtroumpf grognon, désolée

L'idée ce n'était, pour moi, pas de diagnostiquer mais d'avoir du renfort. Mais une fois de plus on est d'accord, la première chose c'est la formation initiale. Et les ESPE ça se dirige vers les IUFM avec juste un coup de pinceau, alors...

Phi, DC, nous sommes bien d'accord : il faut déjà une bonne formation initiale, c'est le plus important. Mais si en plus on pouvait avoir qqn de spécialisé en renfort, on devrait avoir des gamins bons lecteurs ou très bons lecteurs en sortant du CP à 3-4 % près ( ceux qui ont des dys, des pathologies, retard mental etc ).

Cela ne serait-il pas mieux pour les gamins, pour nous, pour après ?

Mais malheureusement, avec les formateurs qui sont toujours les mêmes...

phi a écrit:Oui 30 minutes c'est peu, et ça peut être bien si c'est bien fait, je n'ai pas dit le contraire.
En ce moment on a une EAP dans la classe de temps en temps, c'est très bien. Je n'ai rien contre la présence de quelqu'un d'autre en tant que telle, même si plusieurs expériences désagréables me rendent méfiante (et bon, moi je sature un peu des regards extérieurs, les PES de ma "génération" qui ont subi autant de visites que moi - voire plus pour certains- me comprendront)... Mais vraiment là je me méfie énormément :| Déjà je pense que plus de classes et moins d'élèves par classe, ce serait plus profitable qu'un maître de plus que de classes. Si cet enseignant est super bon, c'est un peu dommage de ne pas en faire profiter une classe à plein temps,non? Et pourquoi ne pas plutôt renforcer les rased qui sont devenus une sorte de saupoudrage limite contre-productif alors que quand on a vraiment un maître E efficace suffisamment d'heures par semaine, on voit les résultats?
Enfin bref, je dois donner l'impression d'être un grosse râleuse toujours négative sur tout mais là, je sens très mal ce genre de dispositifs

Ben justement, notre maître E est quasi inexistant -sur une école où pourtant il y a de gros besoins- toujours en réunion ou en concertation avec lui-même, mais jamais avec nous - il prend 3 groupes par jour... quand il est là.

Du coup, savoir qu'un collègue -qui fera 24 heures comme nous, que l'on connaît- sera là pour nos coups durs (quand je pète les plombs, par exemple, parce que ça fait 25 fois que Tchak', 8 ans, répète caca-pot dans l'après-midi), eh ben ça va nous changer.
Enfin, je verrai bien.

Ronin : "tout miser sur le cycle 2"... Il y a de la grande difficulté ausi en cycle 3, tu sais.
Et non, ce n'est pas trop tard, à 10 ans.