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par sho Lun 8 Avr 2013 - 15:02
Bonjour à tous,

Encore une fois, j'en appelle à vos conseils ... Je commence un intérim dans une école où les 3e, 4e, 5e année n'ont pas de cours de latin, mais un cours de civilisation. Les 5e années désirent voir la chute de l'empire romain et l'expansion du christianisme. Je travaille donc sur la séquence de cours, mais j'ai peur que cela ne devienne un cours d'histoire et plus un cours de culture/civilisation.

Je vais voir les causes internes (crise démographique, crise politique et économique) en partant d'extraits d'historiens (Dion Cassius, Hérodien, Ammien Marcellin), puis les causes externes (pression et migration des peuples "barbares").

Quels types d'activités puis-je mettre en place pour que cela soit sympa à travailler, sans devenir un cours d'histoire ? D'autres personnes donnent-ils aussi des cours de civilisation ? Comment faites-vous ? Quelle tâche finale mettre en place en sachant qu'ils n'ont jamais des interros de mémorisation, mais plutôt la rédaction d'article, de synthèse, des présentations orales ?

Merci pour votre aide ;-)
Presse-purée
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par Presse-purée Lun 8 Avr 2013 - 17:28
Une synthèse des données en thème latin.

Edit: je précise ma pensée. Tu enseignes a priori le latin, pas le traitement de texte, pas l'histoire antique, pas le maniement de diaporama, pas l'initiation au journalisme. Du coup, il y a bien un moment où tes élèves feront du latin. Alors pourquoi pas en "tâche finale", plutôt qu'en vague vernis d'un cours de civi?
Si tu leur proposes cela (chose que je pratique cette année), cela sous entend une grosse préparation de la synthèse à traduire (il faut qu'elle ne soit pas trop longue, relativement précise, et il faut bien bosser le vocabulaire en amont, notamment les verbes). Je ne parle pas de thème cicéronien, ni de thème d'agreg de LC, mais simplement de travailler un peu la langue.

Les cours d'histoire, les profs d'histoire ou un simple érudit à la retraite peuvent s'en occuper sans souci. Notre spécificité, c'est la connaissance de la langue et notre capacité à la travailler avec les élèves. Le reste est intéressant, mais c'est un à-côté.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par sho Lun 8 Avr 2013 - 18:11
Je ne peux malheureusement pas faire cette tâche finale car les élèves ne pratiquent plus de latin. Ils en ont très peu dans leur cursus et cela date d'il y a 3 ans.

C'est une option qui a disparu de l'école où je travaille et qu'on essaie de réinstaurer. Ce n'est donc pas un cours de latin mais bien un cours où on ne fait que de la culture, de la civilisation.

Je suis tout à fait d'accord que notre spécialité est la langue latine, mais ici, pas de cours de langue, donc impossibilité de faire une synthèse en latin. Comme il s'agit de grands (5e en belgique = avant dernière année du Lycée), je leur ai mis un article assez touffu dont ils doivent retirer les informations les plus importantes pour leur apprendre à faire des synthèses pour le supérieur, mais pour le reste, je ne vois pas très bien.

Merci pour votre réponse. Il est fort probable que je reprenne votre idée quand j'aurai d'autres classes qui pratiquent vraiment le latin (mais pas en tache finale car le thème est interdit chez nous).
Presse-purée
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par Presse-purée Lun 8 Avr 2013 - 18:56
Dans ce cas, tu as beaucoup de possibilités:
du classique et rapide, type panneau d'exposition, exposés, synthèses en français etc etc.
Du plus technique: création d'une page de site internet sur le sujet, créations de diaporama à diffuser...
Du plus rigolo: de fausses unes de presse, du type "Ils arrivent" en parlant des barbares et en rédigeant un bandeau explicatif dans un style sensationnaliste; une reconstitution de débat au sénat avec des partisans de la résistance aux barbares ou de la fuite...

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par sho Lun 8 Avr 2013 - 19:01
Merci pour ces idées.

J'essaie d'éviter le classique, parce qu'ils en font déjà en français, en histoire etc. J'aime bien l'idée du diapo, je pense que c'est une bonne idée de les faire utiliser l'ordinateur. Cela les prépare pour la suite.

J'avais également pensé à la une ...

merci :-)
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par Presse-purée Lun 8 Avr 2013 - 19:32
Une remarque au passage:
tu peux aussi, à partir du moment où vous songez à ouvrir une section, et même si vous ne le faites pas, essayer tout de même de leur faire rédiger, en les guidant, ces synthèses dont je te parlais. Des phrases SOV à la suite (voire SVO pour garder l'ordre de la langue maternelle), avec un vocabulaire sélectionné par tes soins ou recherché avec les élèves, ça ne demande pas d'avoir fait trois ans de latin. Et personne n'en meurt, même si cela ne "sert" pas "pour la suite".
Allons plus loin: vois-tu, j'ai été formé à l'IUFM. C'est assez amusant et instructif de constater que mon premier réflexe pour proposer une démarche en cours de latin, c'est de ne pas penser au latin, de proposer des trucs sans latin...
L'aspect didactique (comment construire un texte abordable pour les élèves, comment enseigner le thème, pourquoi enseigner le thème...) a disparu de la formation initiale. Le latin n'est qu'un support pour autre chose.


Dernière édition par Presse-purée le Lun 8 Avr 2013 - 19:46, édité 1 fois

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par Presse-purée Lun 8 Avr 2013 - 19:39
Pour la synthèse, tu peux regarder un peu ce qui se fait dans ce bouquin et l'adapter à ton objet d'étude.
cours de civilisation 51rYSDp8BzL._SL500_AA300_

Et bosser avec : http://ducange.enc.sorbonne.fr/

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par NLM76 Lun 8 Avr 2013 - 21:21
Bonjour,

je crains que les quelques propos ci-dessous ne vous aident guère dans l'immédiat, mais ces propos, un peu lapidaires, qui vous paraîtront sans doute réactionnaires sont en réalité le fruit d'une longue pratique et de riches réflexions et échanges sur l'enseignement, dans le but d'aider vraiment les élèves:

Un cours de "civilisation" ??? La "civilisation", c'est une discipline ???
L'histoire, oui, c'est une discipline. Il faut faire de l'histoire, y compris de l'histoire culturelle.
D'autre part, je pense qu'il ne faut pas éviter le "classique" ; le "classique", comme son nom l'indique, c'est ce qui est adapté aux "classes".
Enfin, je pense que c'est une mauvaise idée de leur faire utiliser l'ordinateur. Il est plus utile de leur enseigner quelque chose.

Bien cordialement,

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  • http://instruire.fr
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Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par Cowabunga Lun 8 Avr 2013 - 22:53
Je pense également au travail de Philippe Cibois (PP, tu me corriges si je me trompe) sur le latin du français. C'est une approche de la langue par le versant culturel, et ça peut intéresser les élèves de découvrir quelques mots de latin tout en évoquant culture et civilisation.

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par sho Mar 9 Avr 2013 - 9:26
Je comprends votre point de vue sur le coté "civilisation ce n'est pas un cours" et je suis d'accord avec vous. Malheureusement, je remplace un professeur et je ne vois pas de quel droit je viendrais lui dire que son cours "n'est pas une discipline"

Quand au "classique" comme vous dites, je ne l'exclus pas : il est prévu de faire une synthèse sur un article dans le but de les préparer aux études supérieures. Je pense toutefois que les écoles supérieures demandent de plus en plus aux étudiants de savoir utiliser les ressources à leurs disposition, dont l'ordinateur. Certains arrivent en 1re baccalauréat (= 1 année du supérieur/unif en Belgique) sans même savoir se servir du traitement de texte.

Je ne vous demande donc pas de m'expliquer comment insérer la langue dans ce cours (ce que j'ai fait grâce à l'étymologie) dans la mesure où je ne suis pas titulaire de ce cours. Le professeur que je remplace a sa vision des choses- qui n'est pas la mienne - et je travaille dans sa continuité, même si je comprends votre position.
Cowabunga
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par Cowabunga Mar 9 Avr 2013 - 21:23
Ah pardon, je me suis mal exprimée.
En fait le travail de Philippe Cibois, s'il a l'air d'être un cours de langue, est un vrai travail culturel autour de l'héritage antique. Par exemple "panem et circenses" quand on travaille sur les loisirs.
Ca permet aux élèves de faire une recherche approfondie sur le sens réel de l'expression, le cadre dans lequel elle est née (toujours en lien avec la culture antique) et les différentes modifications auxquelles elle a été soumise. On peut leur demander de présenter cette recherche sur un panneau ou dans un court exposé oral. Il existe plusieurs ouvrages qui recensent des expressions latines intéressantes pour nos différents objets d'étude.

Et il me semblait que ce type de travaux correspondait à ta demande (civilisation sans tomber dans le cours d'histoire, tâches finales dont ils ont l'habitude) ; mon but n'était pas de faire de la langue à tout prix. Wink

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par sho Mer 10 Avr 2013 - 9:26
Je ne parlais pas de votre poste, Cowabunga, mais de celui juste au dessus, qui fait un peu le procès du "cours de civilisation".

Votre référence m'intéresse, mais je ne connais pas Philippe Cibois. Où puis-je trouver le travail dont vous me parler ? Je pense, en effet, qu'il se trouve dans le rayon de mon travail.

Pouvez-vous m'en dire plus ?
Merci ;-)
Cowabunga
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par Cowabunga Mer 10 Avr 2013 - 9:49
Il a plusieurs blogs. Je préfère "La question du latin", sur http://enseignement-latin.hypotheses.org/

Voici le lien vers la première leçon sur le latin du français : http://enseignement-latin.hypotheses.org/1231

mais je sais qu'il a fait un doc PDF avec les douze premières leçons.

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par Artemis44 Mer 10 Avr 2013 - 13:50
Cowabunga, merci pour ce lien, je ne le connaissais pas !

Sho, ton désarroi est compréhensible. Si j'étais à ta place je pense que je travaillerais beaucoup en lien avec les arts (faire le lien avec la nécessité d'avoir des repères culturels pour comprendre les oeuvres), par exemple le genre de travaux qu'on réalise en 3è en comparant les textes qui décrivent la mort de César et des tableaux.

J'essaierais aussi de les faire entrer le plus possible dans les textes sous forme de traductions mais avec des objectifs culturels précis et pour les mettre en lien avec l'histoire / la civilisation : lire une partie des Res Gestae en parlant de la période augustéenne, confronter les versions de l'incendie de Rome pour poser la question de la culpabilité de Néron, etc. ; même si tu ne fais pas de langue, rien n'interdit un contact régulier et divers avec la littérature antique.
Artemis44
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par Artemis44 Mer 10 Avr 2013 - 13:51
D'ailleurs en relisant ton premier post je note que c'est bien ton point de vue. J'avais oublié ce passage en lisant les autres interventions.
Presse-purée
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par Presse-purée Mer 10 Avr 2013 - 14:33
La lecture du blog de Philippe Cibois est toujours très féconde.

Je mets un lien vers le PDF de ses leçons
http://cibois.pagesperso-orange.fr/InitiationLatinDuFrancais.pdf

Et un lien vers son livre, hébergé par le site canadien de l'université de Chicoutimi (on y trouve aussi du Gramsci...)

http://classiques.uqac.ca/contemporains/cibois_philippe/enseignement_du_latin_france/enseignement_du_latin_france.html

Vraiment intéressant à lire, pour une mise en perspective des programmes et de leurs évolutions

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par Presse-purée Mer 10 Avr 2013 - 14:36
P.S.: je n'enseigne pas au lycée, mais je me demande ce que sa méthode donnerait dans le cadre de l'enseignement d'exploration, si tant est que les horaires et la composition des groupes attendue en son sein soient respectés...

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