[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

thrasybule a écrit:

nitescence a écrit:

Je suis d'accord avec toi : pour moi le pouvoir du CDE s'arrête à la porte de la salle de classe et derrière commence celui de l'Inspecteur. A mon sens le CDE est le supérieur administratif (il met d'ailleurs une note administrative), mais c'est l'Inspecteur qui met la note pédagogique. Je ne vois donc pas pourquoi il se mêle de ce qui ne le regarde pas... Mais je me trompe peut-être...

Il me semble qu le cde a une fonction pédagogique de pilotage ( hda, etc..., à confirmer par ls spécialistes). L'important, pour toi, me semble-t-il, est de d'avoir accès aux textes et non aux opinions des uns et des autres.

comme si nos avis et expériences n'étaient pas tous passionnants, m'enfin !:P

plus sérieusement, je cherche la référence.

edit : merci Karine !!

albertine02 a écrit:

thrasybule a écrit:
Il me semble qu le cde a une fonction pédagogique de pilotage ( hda, etc..., à confirmer par ls spécialistes). L'important, pour toi, me semble-t-il, est de d'avoir accès aux textes et non aux opinions des uns et des autres.

comme si nos avis et expériences n'étaient pas tous passionnants, m'enfin !:P

plus sérieusement, je cherche la référence.

edit : merci Karine !!

Décret du 30 août 1985, art. 8

J'ai pas dit ça, noble avatar proustien! :lol::lol: Et j m'en délecte!:P
Non je disais seulement que Nitescence semblait s'interroger sur la légalité et non la légitimité de l'attitude du cde.

thrasybule a écrit:J'ai pas dit ça, noble avatar proustien! :lol::lol:Et j m'en délecte!:P
Non je disais seulement que Nitescence semblait s'interroger sur la légalité et non la légitimité de l'attitude du cde.

je te pardonne alors, noble ami nu dans ta baignoire :lol::lol:

Oui je pense qu'il est important que la présence du CDE soit bienveillante: si tu as de bonnes relations avec lui et qu'il fait pareil pour les inspections des autres collègues , cela peut être un plus.
Mais c'est sûr que si tu es en conflit avec le CDE, que vous ne pouvez pas vous voir en peinture, ce sera très délicat; je sais que sur la vingtaine de CDE que j'ai connu; il n'y en aurait eu que deux pour qui cela aurait posé un sérieux problème (je n'aurais pas hésité à dire non)

albertine02 a écrit:

thrasybule a écrit:J'ai pas dit ça, noble avatar proustien! :lol::lol:Et j m'en délecte!:P
Non je disais seulement que Nitescence semblait s'interroger sur la légalité et non la légitimité de l'attitude du cde.

je te pardonne alors, noble ami nu dans ta baignoire :lol::lol:

Ryan devient d'ailleurs de plus en plus spongieux... Doit-il se faire inspecter? Légalement et légitimement, natürlich?

gauvain31 a écrit:Oui je pense qu'il est important que la présence du CDE soit bienveillante: si tu as de bonnes relations avec lui et qu'il fait pareil pour les inspections des autres collègues , cela peut être un plus.
Mais c'est sûr que si tu es en conflit avec le CDE, que vous ne pouvez pas vous voir en peinture, ce sera très délicat; je sais que sur la vingtaine de CDE que j'ai connu; il n'y en aurait eu que deux pour qui cela aurait posé un sérieux problème (je n'aurais pas hésité à dire non)

un collègue et ami entretient des relations exécrables avec le cde; qui a assisté à son cours d'inspection et l'a démonté auprès de l'IPR ensuite. Le collègue a également fait part de ses difficultés relationnelles avec le chef.
Ce collègue a eu un excellent rapport d'inspection....

thrasybule a écrit:

albertine02 a écrit:

je te pardonne alors, noble ami nu dans ta baignoire :lol::lol:

Ryan devient d'ailleurs de plus en plus spongieux... Doit-il se faire inspecter? Légalement et légitimement, natürlich?

spongieux ???? mais le pauvre.....
une visite conseil s'impose, en effet...bienveillante, la visite, évidemment.

Il est de tradition chez nous que le CDE assiste aux inspections de collègues " chahutés", souvent à leur demande d'ailleurs.
C'est une bonne chose, ça calme les élèves au moins pendant cette heure.
C'est une présence bienveillante.

albertine02 a écrit:

gauvain31 a écrit:Oui je pense qu'il est important que la présence du CDE soit bienveillante: si tu as de bonnes relations avec lui et qu'il fait pareil pour les inspections des autres collègues , cela peut être un plus.
Mais c'est sûr que si tu es en conflit avec le CDE, que vous ne pouvez pas vous voir en peinture, ce sera très délicat; je sais que sur la vingtaine de CDE que j'ai connu; il n'y en aurait eu que deux pour qui cela aurait posé un sérieux problème (je n'aurais pas hésité à dire non)

un collègue et ami entretient des relations exécrables avec le cde; qui a assisté à son cours d'inspection et l'a démonté auprès de l'IPR ensuite. Le collègue a également fait part de ses difficultés relationnelles avec le chef.
Ce collègue a eu un excellent rapport d'inspection....

 Et bien tant mieux !! Cela a fait une belle jambe au CDE .... Mais certains IPR suivent bêtement des CDE ..... Ton collègue a eu de la chance

oui, il a été soutenu et c'est tant mieux, je suis bien de ton avis.

Donc, si je vous comprends bien, le CDE peut décider d'assister aux cours de X (pas de Y ou Z, par exemple) quand il veut, comme il veut et autant de fois qu'il le veut.

Je précise -en dehors- d'une inspection.

:shock:

En théorie, oui...le fait est qu'ils ont quand même autre chose à faire...

b) Veille au bon déroulement des enseignements, de l'orientation et du contrôle des connaissances des élèves ;

Ben justemet, je comprends ceci comme une responsabilité administrative : il vérifie que nous assurons les cours (assiduité, ponctualité de la note administrative) et que nous faisons des contrôles réguliers (cahier de texte), mais ça s'arrête là, non ?

Chez nous aussi, la principale assiste aux inspections.
Et en effet, le principal peut venir voir n'importe quel cours n'importe quand. C'est arrivé à mon ancienne formatrice en début de carrière! Comme ça, sans prévenir!

Moi je dis, il leur suffit d'écouter aux portes pour savoir ce qui se passe

Thrasybule, un forum c'es bien pour avoir accès aux opinions des uns et des autres non? :DMais sur le fond tu as raison: le cde a le droit d'assister au cours pendant une inspection (et apparemment quand il veut), c'est dans les textes et ça n'a rien de très scandaleux. Il me semble que ça me rassurerait plutôt mais bon, mon cde est plutôt bienveillant, ainsi que mon IPR.

Caspar Goodwood a écrit:Thrasybule, un forum c'es bien pour avoir accès aux oipinions des uns et des autres non? :DMais sur le fond tu as raison: le cde a le droit d'assister au cours pendant une inspection (et apparemment quand il veut), c'est dans les textes et ça n'a rien de très scandaleux. Il me semble que ça me rassurerait plutôt mais bon, mon cde est plutôt bienveillant, ainsi que mon IPR.

Je suis bien d'accord, mais je me référais à la question initiale qui demandait un éclaircissement sur les textes en vigueur.

Pardon, je n'ai fait que lire les messages en diagonale.

nitescence a écrit:pour moi le pouvoir du CDE s'arrête à la porte de la salle de classe

Ce n'est pas qu'une question de "pouvoir".

Maladroit a écrit:Donc, si je vous comprends bien, le CDE peut décider d'assister aux cours de X (pas de Y ou Z, par exemple) quand il veut, comme il veut et autant de fois qu'il le veut.

albertine02 a écrit:En théorie, oui...le fait est qu'ils ont quand même autre chose à faire...

Voilà... Le fait est que j'ai plusieurs fois été invitée à assister à un cours (pas plus tard que cette semaine d'ailleurs), mais que... avec les journées de 14h qu'on a en ce moment, je n'ai pas le temps et en suis bien désolée.

thrasybule a écrit:

albertine02 a écrit:

je te pardonne alors, noble ami nu dans ta baignoire :lol::lol:

Ryan devient d'ailleurs de plus en plus spongieux... Doit-il se faire inspecter? Légalement et légitimement, natürlich?

Habillé ou nu dans la baignoire ????

yogi a écrit:Moi non plus ça ne me choque pas qu'un chef veuille voir comment ça se passe.

L'année dernière mon CDE est venu plusieurs fois assister à mes cours car j'avais des problèmes avec mes classes mais il n'a pas pu "voir comment ça se passe" dans mon cours étant donné que quand il est dans la salle les élèves ne bougent pas une oreille et les problèmes de gestion de classe disparaissent, à partir de là je ne vois pas l'intérêt qu'il vienne (ce qu'il a quand même fait plusieurs fois)

Le chef d'établissement, qu'on se le dise, a toutes les responsabilités... que ce soit vis à vis des parents d'élèves (qui l'identifient abusivement au "patron"), des professeurs qui se déchargeront sur lui de toute culpabilité quant au fonctionnement de l'établissement voire de leurs propres classes ou du rectorat puisqu'il représente, au sein de l'établissement, l'état.
Il est responsable du projet pédagogique, du menu à la cantine, des emplois du temps, du budget, il peut fermer l'établissement ou en exclure qui que ce soit s'il considère qu'il y a un danger objectif pour ses occupants...etc... etc... aucun doute que la prochaine merde lui retombera sur les pompes....  votre histoire de porte fermée.... ? c'est dans quel monde parallèle ?

nitescence a écrit:Bonjour,
Le chef d'établissement (Principal ou Proviseur) a-t-il le droit d'exiger d'assister à l'un de vos cours ? Si oui, sur quel(s) texte(s) se fonde-t-il ? Peut-on refuser et sur quel(s) texte(s) peut-on alors s'appuyer ?
Merci !

Un chef d'établissement va où il veut, quand il veut, en prévenant ou pas. Il assiste à tous les cours qu'il veut, il entre et sort comme bon lui semble. Et il peut même vous interdire d'entrer dans votre classe

A l'époque où j'étais stagiaire, l'inspectrice avait invité ma proviseur à venir assister à l'heure de cours. La proviseure avait décliné poliment l'invitation en disant qu'il y aurait assez de monde. 
Mon inspection en tant que néotitulaire (autre proviseur), il n'est pas venu. Il avait des choses bien plus urgentes à faire.
L'an dernier inspection d'une autre collègue, autre proviseur elle a eu droit à l'inspectrice et la proviseur adjointe. Quand elle a eu un problème lié au vidéoprojecteur la proviseur adjointe a couru dans tout le lycée pour en trouver un qui fonctionne.

Le proviseur peut venir, mais ne vient pas à chaque fois en fonction de ses urgences ou autres choses..

C'est même asseze rare qu'il vienne, les cde ont assez de boulot par ailleurs.

MarieAnne a écrit:
Moi je dis, il leur suffit d'écouter aux portes pour savoir ce qui se passe

La mode a été lancée aux Etats-Unis il y a quelques années, notamment pour 'piloter' à distance les jeunes collègues, équipés d'une oreillette (on n'arrête pas le progrès!) et elle se propage en Grande-Bretagne à vitesse grand V : de plus en plus de salles de classe sont équipées de caméras vidéo qui enregistrent tout ce qui s'y passe (et pas seulement dans les écoles maternelles pour rassurer les parents angoissés à l'idée de quitter des yeux leur progéniture plus de quelques minutes...  )

A choisir, je préfère une visite ponctuelle de mon CdE !