Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

buster Keaton a écrit:[

De plus lorsqu'on les pointe du doigts, ces problêmes, c'est qu'un petit Himmler sommeille en vous.

 .

Mais la Russie de déverse pas des milliards de pétrodollars pour imposer à l'europe occidentale sa vision réactionnaire du monde.

buster Keaton a écrit:

doublecasquette a écrit:

buster Keaton a écrit:

Il semble pour le moins qu'il y ait débat :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mique_de_2012_sur_l'abattage_rituel

Vous permettrez donc à quelqu'un qui aime ses steack hachés bien saignant de réclamer un label lui garantissant qu'il ne mange pas de la viande issue d'un animal abattu selon ces rites religieux.

C'est une demande qui me semble raisonnable.

Soit ! Et la viande casher ?
C'est le même rituel ...
A l'heure actuelle, et de source sûre, aucune information vétérinaire ne circule sur un danger éventuel lié à l'abattage rituel effectué régulièrement en abattoir agréé. La presse professionnelle et les DDPP dépendant du ministère de l'Agriculture n'ont pas informé les responsables de terrain. Pas la moindre circulaire. Rien. Ni dans les cours dispensés aux étudiants concernés. Pas non plus d'information particulière sur les abattages clandestins, même pour les vétérinaires disposant d'un mandat sanitaire en PACCA. Plusieurs circulaires, dans le même temps, sur les risques sanitaires liés à la viande de sanglier abattue lors des actions de chasse. Et des invitations à bien vouloir venir participer aux inspections sanitaires pour le coup de feu de l'Aïd, les fonctionnaires ne suffisant pas à assurer l'inspection réglementaire, vu le nombre d'animaux abattus dans les jours qui précèdent.

Mais la viande casher c'est la même chose. J'ai d'ailleurs écrit "ces rites religieux".

Je ne suis pas spécialiste, mais il semble que certain qui le sont évoquent des risques.

Ensuite je ne suis pas naïf, même si on avait la certitude que l'abattage rituel causait la mort de quelques personnes ( c'est ce que dit le toxicologue Jeans-louis Thillier dans une émission de france 5 ), il ne se passerait rien.
C'est juste impossible d'interdir un truc aussi important pour les juifs et les musulmans. Mais on pourrait juste avoir le choix de ne pas en manger, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

John a écrit:

Phénime a écrit:Moi aussi je me battrai jusqu'au bout pour ma tranche de jambon cru et mon saucisson de montagne!    Et c'est un choix qui n'est plus permis dans les petits bourgs où les boucheries "traditionnelles" sont remplacées par le boucher musulman qui a racheté la boutique. Si en plus il faut une voiture pour aller dans la ville à côté pour acheter du porc, cela devient plus qu'intolérable.

Qu'est-ce que c'est encore que cette histoire... :shock: :shock: :shock: 

John a écrit:

Phénime a écrit:Moi aussi je me battrai jusqu'au bout pour ma tranche de jambon cru et mon saucisson de montagne!    Et c'est un choix qui n'est plus permis dans les petits bourgs où les boucheries "traditionnelles" sont remplacées par le boucher musulman qui a racheté la boutique. Si en plus il faut une voiture pour aller dans la ville à côté pour acheter du porc, cela devient plus qu'intolérable.

Qu'est-ce que c'est encore que cette histoire... :shock: :shock: :shock: 

John a écrit:

Phénime a écrit:Moi aussi je me battrai jusqu'au bout pour ma tranche de jambon cru et mon saucisson de montagne!    Et c'est un choix qui n'est plus permis dans les petits bourgs où les boucheries "traditionnelles" sont remplacées par le boucher musulman qui a racheté la boutique. Si en plus il faut une voiture pour aller dans la ville à côté pour acheter du porc, cela devient plus qu'intolérable.

Qu'est-ce que c'est encore que cette histoire... :shock: :shock: :shock: 

Abattage rituel

20/02/2012

Les conditions dans lesquelles peut s’exercer cette dérogation sont les suivantes :
- Les abattages rituels doivent avoir lieu dans les abattoirs.
- Les sacrificateurs doivent être habilités par des organismes religieux agréés par le ministre de l’agriculture, sur proposition du ministre de l’intérieur : la Grande Mosquée de Paris, la Mosquée de Lyon et la Mosquée d’Evry pour l’abattage halal et le Grand Rabbinat de France pour l’abattage casher.
- Les animaux doivent être immobilisés avant leur saignée par des matériels de contention conformes, les bovins, les ovins et les caprins devant être immobilisés par un procédé mécanique.

Règlementation

La réglementation actuelle rend obligatoire l’étourdissement des animaux destinés à la consommation humaine avant leur abattage. Cependant, le code rural et de la pêche maritime (article R. 214-70) comme le droit européen (règlement du Conseil du 24 septembre 2009) prévoient une dérogation à cette obligation lorsque l’étourdissement n’est pas compatible avec les prescriptions rituelles relevant du libre exercice du culte.
La Cour européenne des droits de l’homme a d’ailleurs considéré, dans un arrêt du 27 juin 2000 (affaire Cha’are Shalom Ve Tsedek c/France), que cette dérogation constituait un « engagement positif de l’Etat visant à assurer le respect effectif de la liberté d’exercice des cultes ». Cette dérogation fait l’objet d’un encadrement spécifique.

L’abattage rituel doit ainsi nécessairement être effectué dans un abattoir, après immobilisation de l’animal, en respectant l’ensemble des mesures en matière de bien-être animal prévues par les réglementations nationales et européennes.

Pour écarter les risques d’abus, le Gouvernement a souhaité renforcer l’encadrement de cette dérogation. A cette fin, des discussions ont été engagées avec l’ensemble des parties concernées : représentants des cultes, des associations de protection des animaux et fédérations d’abatteurs. Celles-ci ont abouti à la publication d’un nouveau décret, paru au Journal officiel du 29 décembre 2011. Ce nouveau décret soumet cette dérogation à un régime d’autorisation préalable.
Celle-ci ne peut être accordée qu’aux abattoirs qui justifient de la présence d’un matériel adapté et d’un personnel dûment formé, de procédures garantissant des cadences et un niveau d’hygiène adaptés, ainsi que d’un système d’enregistrement permettant de vérifier qu’il n’est recouru à l’abattage sans étourdissement préalable qu’à raison de commandes commerciales le justifiant. Elle pourra être suspendue ou retirée pour les établissements qui ne répondraient pas aux critères requis.
Les décisions relatives à un éventuel étiquetage des modalités d’abattage relèvent quant à elles exclusivement de la législation européenne, seule habilitée à définir les inscriptions obligatoires qui doivent figurer sur les denrées vendues préemballées. Rien n’empêche cependant les opérateurs qui le souhaitent d’inscrire de manière volontaire des mentions supplémentaires sur l’étiquetage de leurs produits par souci d’information du consommateur.

Les directions départementales de la protection des populations (DDPP) ou les directions départementales de la cohésion sociale et de la protection des populations (DDCSPP) contrôlent le bon déroulement de ces abattages rituels et, au regard de la réglementation sur la protection animale, vérifient l’habilitation des sacrificateurs et la conformité des matériels.

Pour en savoir plus : Contacter votre direction départementale de la protection des populations

C'est le journal le monde, pas le figaro, vous pouvez donc lire John et double casquette
A Pantin (Seine-Saint-Denis), M. Béguin était le dernier de sa lignée. De celle qu'il appelle, avec son parler fort et son accent natal d'Etricourt (Somme), les "traditionnels". Comprendre, les bouchers qui ne sont pas "halal". Depuis son départ, cette commune de 52 000 habitants de la petite couronne parisienne n'a, pour la viande à la coupe, plus que des boucheries musulmanes.

supersoso a écrit:
Vous rigolez j'espère ? Là, il est juste question de faire participer des parents de pitchoun de 3 à 6 ans à une fête hors temps scolaire avec les enfants et permettant de financer soit du matériel, soit des sorties !
Où est l'idéologie ? Quand on sait que la majorité des parents de l'école est musulmane, on choisit d'adapter la nourriture au plus grand monde.

Phénime a écrit:Je ne comprends pas ce que vous dites DC. Je signale qu'il est devenu problèmatique dans certains villages ou bourgs de se procurer du jambon et du saucisson. Et je ne trouve pas cela normal parce que je tiens à mes traditions culinaires. Mais je ne force personne à les partager.
Et puis, je suis une dame.

Mais ce n'est pas de la faute des Musulmans s'il n'y a plus de bouchers catholiques et sans affiliation! J'avoue que quand j'ai dû discuter avec un médecin qui parlait mal le français, j'ai trouvé ça saûmatre, mais était-ce de sa faute si personne ne voulait venir dans mon désert médical?

John a écrit:

C'est le journal le monde, pas le figaro, vous pouvez donc lire John et double casquette
A Pantin (Seine-Saint-Denis), M. Béguin était le dernier de sa lignée. De celle qu'il appelle, avec son parler fort et son accent natal d'Etricourt (Somme), les "traditionnels". Comprendre, les bouchers qui ne sont pas "halal". Depuis son départ, cette commune de 52 000 habitants de la petite couronne parisienne n'a, pour la viande à la coupe, plus que des boucheries musulmanes.

Ah, c'est Pantin le "petit bourg" !
Nous voilà bien.

Phénime a écrit:Je ne comprends pas ce que vous dites DC. Je signale qu'il est devenu problèmatique dans certains villages ou bourgs de se procurer du jambon et du saucisson. Et je ne trouve pas cela normal parce que je tiens à mes traditions culinaires. Mais je ne force personne à les partager.
Et puis, je suis une dame.

dandelion a écrit:

Phénime a écrit:Je ne comprends pas ce que vous dites DC. Je signale qu'il est devenu problèmatique dans certains villages ou bourgs de se procurer du jambon et du saucisson. Et je ne trouve pas cela normal parce que je tiens à mes traditions culinaires. Mais je ne force personne à les partager.
Et puis, je suis une dame.

 Mais ce n'est pas de la faute des Musulmans s'il n'y a plus de bouchers catholiques et sans affiliation! J'avoue que quand j'ai dû discuter avec un médecin qui parlait mal le français, j'ai trouvé ça saûmatre, mais était-ce de sa faute si personne ne voulait venir dans mon désert médical? Vraiment, cette discussion évoque le sketch de Fernand Raynaud :shock:

dandelion a écrit:

Phénime a écrit:Je ne comprends pas ce que vous dites DC. Je signale qu'il est devenu problèmatique dans certains villages ou bourgs de se procurer du jambon et du saucisson. Et je ne trouve pas cela normal parce que je tiens à mes traditions culinaires. Mais je ne force personne à les partager.
Et puis, je suis une dame.

 Mais ce n'est pas de la faute des Musulmans s'il n'y a plus de bouchers catholiques et sans affiliation! J'avoue que quand j'ai dû discuter avec un médecin qui parlait mal le français, j'ai trouvé ça saûmatre, mais était-ce de sa faute si personne ne voulait venir dans mon désert médical? Vraiment, cette discussion évoque le sketch de Fernand Raynaud :shock:

la boucherie est une entreprise privée régie par la loi de l'offre et de la demande. Si le nombre de clients s'effondre, soit elle ferme, soit elle se met en quête d'une nouvelle clientèle.
Il est certes déplorable de voir tant de boucheries fermer les unes après les autres mais, de toute façon, il y a fort longtemps qu'elles avaient perdu tous leurs atouts, du fait de l'impossibilité où étaient les bouchers de choisir leur viande sur pied et de l'abattre eux-mêmes. Les derniers petits abattoirs ont fermé leur portes il y a près de vingt ans, dans le but d'assurer la sécurité sanitaire de la filière viande en regroupant les abattages dans de gros abattoirs aux normes sanitaires de plus en plus exigentes.
Quand on vit à proximité de ou en zone rurale, on peut s'approvisionner par les nouveaux réseaux paysans qui se sont mis en place, mais, si l'animal sur pied est de bonne qualité, peu d'agriculteurs sont par ailleurs des bouchers expérimentés.
Ce n'est néanmoins pas la faute de la population musulmane si elle devient la nouvelle clientèle des petits débits, et ça n'en fait pas un état dans l'état.

Phénime a écrit:Moi aussi je me battrai jusqu'au bout pour ma tranche de jambon cru et mon saucisson de montagne!    Et c'est un choix qui n'est plus permis dans les petits bourgs où les boucheries "traditionnelles" sont remplacées par le boucher musulman qui a racheté la boutique. Si en plus il faut une voiture pour aller dans la ville à côté pour acheter du porc, cela devient plus qu'intolérable.

John a écrit:

Mais la Russie de déverse pas des milliards de pétrodollars pour imposer à l'europe occidentale sa vision réactionnaire du monde.

Ah ça, forcément, on n'en parle pas sur fdesouche...  
Tu penses vraiment que la Russie n'essaie pas d'imposer son idéologie à l'étranger, y compris en Europe...?

John a écrit:

C'est le journal le monde, pas le figaro, vous pouvez donc lire John et double casquette
A Pantin (Seine-Saint-Denis), M. Béguin était le dernier de sa lignée. De celle qu'il appelle, avec son parler fort et son accent natal d'Etricourt (Somme), les "traditionnels". Comprendre, les bouchers qui ne sont pas "halal". Depuis son départ, cette commune de 52 000 habitants de la petite couronne parisienne n'a, pour la viande à la coupe, plus que des boucheries musulmanes.

Ah, c'est Pantin le "petit bourg" !
Nous voilà bien.

Il me paraît encore plus gênant de ne pouvoir acheter du jambon chez son boucher dans une ville de 52000 hab que dans un petit bourg, non ?

doublecasquette a écrit:

buster Keaton a écrit:[
De plus lorsqu'on les pointe du doigts, ces problêmes, c'est qu'un petit Himmler sommeille en vous.

Pardon ? Vous écrivez ceci !
Il me semble que c'est un tout petit peu fort, quand même ?