Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

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Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par John le Lun 29 Juil 2013 - 9:25

Les cours en Belgique pourront durer 45 mn dans le secondaire.
Cela permettra entre autres de dégager du temps pour réaliser du soutien.
http://www.lesoir.be/289669/article/actualite/belgique/2013-07-29/cours-45-minutes-pour-contrer-l-echec


Dernière édition par John le Lun 29 Juil 2013 - 18:47, édité 2 fois

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Iphigénie le Lun 29 Juil 2013 - 9:27

Bonjour asseyez-vous,
je fais l'appel. J'allume le tni;
Au revoir à demain.
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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Vudici le Lun 29 Juil 2013 - 9:36

L'heure de cours de Belgique dure 50 min depuis les années 60 (mais ce n'était pas pour des raisons pédagogiques, mais pour diminuer le nombre d'heures sans protestations de la population. Elle gobe tout, la population).

L'horaire obligatoire est de 32 périodes de 50 min pour les élèves (max 34 pour certaines options), 20 heures pour les profs du sec. sup. (15 à 18 ans) et 22 heures pour les profs du sec. inf. (12 à 15 ans). En primaire (6 à 12 ans), c'est 24 h (de 50 min!) pour les instits, 28 pour les gamins.

Il est question de la faire passer à 45 min en secondaire Evil or Very Mad . Et ça nous aidera à lutter contre l'échec scolaire Suspect . Et la marmotte, elle emballe le chocolat.

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Dinaaa le Lun 29 Juil 2013 - 10:14

Enseignons moins, ils apprendront plus... Suspect 

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Aevin le Lun 29 Juil 2013 - 11:15

Pourquoi ne pourrait-on pas enseigner avec des heures de 40 ou 45 min ? En Allemagne, une heure de cours dure 40 ou 45 min et les élèves y survivent.

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Sibylle le Lun 29 Juil 2013 - 11:45

En Allemagne, en tout cas dans le land d'une amie, les cours durent certes 45 minutes mais sont systématiquement combinés sous forme de deux cours de la même matière.

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Madame_Prof le Lun 29 Juil 2013 - 11:47

Le cours dure déjà 45 à 50 mn, selon les horaires, si on enlève le temps d'installation des élèves.

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Olympias le Lun 29 Juil 2013 - 11:47

Et alors ??? Elle est où ma vidéo marmotte ??

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Dedale le Lun 29 Juil 2013 - 11:49

Aevin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas enseigner avec des heures de 40 ou 45 min ? En Allemagne, une heure de cours dure 40 ou 45 min et les élèves y survivent.
Si une telle organisation était motivée par des choix pédagogiques bien précis, on pourrait effectivement se poser la question.
Dans le cas présent, il s'agit prétendument de lutter contre l'échec scolaire en cisaillant le savoir que peuvent transmettre les enseignants de façon à le faire tenir dans des séances plus courtes. Ce qui revient tout bonnement à "abaisser le niveau".
Après on vante une telle réforme en mettant en avant l'argument de la mise en place de séances de remédiation/dépassement (tiens, ça ne serait pas de l'AP ça?)

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Celeborn le Lun 29 Juil 2013 - 11:53

Aevin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas enseigner avec des heures de 40 ou 45 min ? En Allemagne, une heure de cours dure 40 ou 45 min et les élèves y survivent.

Merci pour ce point « comparaison internationale ». Demain, nous reviendrons avec la Finlande.

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par philann le Lun 29 Juil 2013 - 12:09

On pourrait... On peut toujours faire moins...
La question serait comment faire mieux...

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Dionysos le Lun 29 Juil 2013 - 12:10

John a écrit:Les cours en Belgique pourront durer 45 mn dans le secondairr.
Cela permettra entre autres de dégager du temps pour réaliser du soutien.
http://www.lesoir.be/289669/article/actualite/belgique/2013-07-29/cours-45-minutes-pour-contrer-l-echec

Je n'ai pas encore lu l'article.

C'est ce que nous pratiquons dans mon établissement : l'heure de cours dure 50 minutes et nous capitalisons le temps restant pour des heures de soutien.
Exemple : un temps plein est normalement de 18x55 minutes par semaine soit 990 minutes. Si on passe à 18x50 soit 900 minutes il te faut récupérer en moyenne 1h30 de soutien par semaine sur l'année, sous la forme que tu souhaites.
C'est un dispositif qui nous a permis d'allonger le temps de repas de midi qui était particulièrement court chez nous (45 minutes pour certains élèves sachant que nous n'avons qu'une cafétéria et pas de vrai cantine à disposition) et, il est vrai, avec certains élèves, de faire un peu de remédiation.
En revanche la multiplication des options et des regroupements de classe fait que la constitution des options dvient un vrai casse-tête, encore amplifié par la nécessité de garder des heures libres pour cette récupération.
Par exemple, avec mes Terminale il m'était quasiment impossible de trouver un créneau de libre entre leur emploi du temps et le mien, le seul que j'avais ayant été rapidement monopolisé par des collègues ayant la même problématique que moi. Vous imaginez les tensions qui auraient pu en résulter. Le seul moen avec un tel dispositif est la mise en barrette des heures de libre (par exemple, personne n'a cours entre 12h et 15h), ce qui de facto obligerait tout le monde quasiment à commencer à 8h et à terminer à 17h.
J'ai vite abandonné l'idée de faire mes 50 et quelques séances de récupération sur l'année (d'autant qu'enseignant avec des classes en recoupement cela devenait encore plus un casse-tête).
En résumé le dispositif est intéressant car il permet d'avoir des heures pour travailler librement en petit groupe avec certains élèves (pas obligé de prendre toute la classe), mais nécessite un travail supplémentaire et est un véritable casse-tête organisationnel.


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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Aevin le Lun 29 Juil 2013 - 12:10

Sibylle a écrit:En Allemagne, en tout cas dans le land d'une amie, les cours durent certes 45 minutes mais sont systématiquement combinés sous forme de deux cours de la même matière.
Dans mes souvenir plus dans les grandes classes, pas trop chez les petits.

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Aevin le Lun 29 Juil 2013 - 12:14

Celeborn a écrit:
Aevin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas enseigner avec des heures de 40 ou 45 min ? En Allemagne, une heure de cours dure 40 ou 45 min et les élèves y survivent.

Merci pour ce point « comparaison internationale ». Demain, nous reviendrons avec la Finlande.
Et où est le problème ? A la longue, ce refus de regarder ailleurs est lassant. La France n'est pas le seul pays au monde et a parfaitement le droit de s'inspirer d'autres pays. Regarder ailleurs peut aider à trouver des solutions.

Et la réaction "ça n'existe pas ici (peu importe où ce trouve "ici), donc ça ne fonctionne pas" me laisse dubitatif ...

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Aevin le Lun 29 Juil 2013 - 12:20

Peut-être qu'il serait plus intéressant d'adapter la longueur d'une heure de classe à l'âge des élèves. 60 min de cours pour des élèves de 6ème suivies de 60 min d'un autre cours ne me semble pas judicieux. Et pour donne satisfaction à Celeborn, en Finlande, il y aurait une récré de 15 min après chaque cours (pour les petits uniquement ?). Des cours plus courts avec plus de pauses seraient peut-être plus utiles. En revanche, les plus grands peuvent sans doute faire deux heures de cours sans trop de problème, même si cela ne semble pas enchanter mes élèves.

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Vudici le Lun 29 Juil 2013 - 12:22

Dedale a écrit:
Aevin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas enseigner avec des heures de 40 ou 45 min ? En Allemagne, une heure de cours dure 40 ou 45 min et les élèves y survivent.
Si une telle organisation était motivée par des choix pédagogiques bien précis, on pourrait effectivement se poser la question.
Dans le cas présent, il s'agit prétendument de lutter contre l'échec scolaire en cisaillant le savoir que peuvent transmettre les enseignants de façon à le faire tenir dans des séances plus courtes. Ce qui revient tout bonnement à "abaisser le niveau".
Après on vante une telle réforme en mettant en avant l'argument de la mise en place de séances de remédiation/dépassement (tiens, ça ne serait pas de l'AP ça?)

Pas des séances plus courtes: 1 x 50 min remplacé par 2 x 45 min en bloc ... mais au final, moins d'heures de "cours" puisque 5 min en moins par période de "anciennement 50 min" et plus de ... bricolage anti-échec scolaire à la mode.

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Iphigénie le Lun 29 Juil 2013 - 12:25

Si on raccourcit à 45 minutes, à moins de raccourcir aussi le temps de service des enseignants ainsi que le nombre d'heures de cours totaux des élèves, on arrivera forcément à devoir caser tant de séances de 45 minutes que les élèves n'auront pratiquement plus que des cours à 1 heures 30 au lieu de cours d'une heure: c'est l'expérimentation géniale que l'on avait pratiquée en collège en 1982, parce que "une heure de cours c'est trop lourd pour un sixième". On innove, on innove...

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Celeborn le Lun 29 Juil 2013 - 12:30

Aevin a écrit:
Et où est le problème ? A la longue, ce refus de regarder ailleurs est lassant. La France n'est pas le seul pays au monde et a parfaitement le droit de s'inspirer d'autres pays. Regarder ailleurs peut aider à trouver des solutions.

Et la réaction "ça n'existe pas ici (peu importe où ce trouve "ici), donc ça ne fonctionne pas" me laisse dubitatif ...

J'imagine la même conversation sur un forum allemand, où quelqu'un signalerait qu'en France, on fait des cours de 55 minutes et qu'il faudrait s'en inspirer Razz

Plus sérieusement, ce n'est pas nouveau, comme expérimentation en France (ça a déjà été fait, et défait, et refait...), et ce n'est pas parce que dans random pays, ils font random truc que soudain, on va résoudre l'échec scolaire. C'est pas une question de durée de l'heure de cours, l'échec scolaire. Il faut arrêter avec la pensée magique...

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Re: Belgique : l'heure de cours pourra durer 45 minutes pour lutter contre l'échec scolaire.

Message par Aevin le Lun 29 Juil 2013 - 12:37

Je n'ai jamais parlé de pensée magique et je n'ai jamais dis que c'était la solution (où même une solution) contre l'échec scolaire. J'ai juste voulu signaler qu'on pouvait enseigner avec des heures de cours à 45 min.

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