Calendriers scolaires 2014-2017 : il n'y aura plus de rattrapages de mercredis après-midi, et l'année scolaire n'est pas rallongée (toujours 36 semaines).

Comme John, je suis pour les quinze jours à la Toussaint, ça coupe quand même bien ce long premier trimestre et il fait parfois beau à la Toussaint, si si.

John a écrit:Moi non plus je ne suis pas pour la réduction des grandes vacances.

Mais je suis pour les 15 jours à la Toussaint.

Je ne trouve pas qu'il faille mettre les deux en balance.

Je dis juste qu'il est évident qu'avec une rentrée plus tardive, on aurait moins besoin d'une longue pause début novembre. Et donc qu'avec une autre répartition des semaines, on aurait des vacances d'été plus longues avec les sacro-saintes 36 semaines de cours sans lesquelles nos élèves seraient des ânes comme maintenant.

Pour moi, 36 semaines, ça devrait et ça pourrait faire 4 x 7 semaines, avec 2 semaines de vacances après chaque périodes de sept semaines + une période de huit semaines pour la dernière période de cours avant les grandes vacances.

John a écrit:Pour moi, 36 semaines, ça devrait et ça pourrait faire 4 x 7 semaines, avec 2 semaines de vacances après chaque périodes de sept semaines + une période de huit semaines pour la dernière période de cours avant les grandes vacances.

Et le zonage ?

Le zonage éventuel revient au même : il remplace juste deux périodes de sept semaines par, d'un côté, une période de 6 semaines, et de l'autre, une période de huit semaines.

John a écrit:Pour moi, 36 semaines, ça devrait et ça pourrait faire 4 x 7 semaines, avec 2 semaines de vacances après chaque périodes de sept semaines + une période de huit semaines pour la dernière période de cours avant les grandes vacances.

À une semaine près (entre Noël et février), c'est le calendrier prévu.

John a écrit:Le zonage éventuel revient au même : il remplace juste deux périodes de sept semaines par, d'un côté, une période de 6 semaines, et de l'autre, une période de huit semaines.

6 ou 8 semaines de travail, ce n'est pas pareil. Je suis étonné que tu acceptes une telle variation, sachant que les deux jours de vacances à la Toussaint sont très importants pour toi.
j'ajoute que le zonage montre que ce qui prime c'est le tourisme et le commerce. La chronobiologie ne devient argument que lorsqu'elle est utile pour réformer contre les enseignants car ordinairement, on la tient pour nulle.

Celeborn a écrit:

John a écrit:Pour moi, 36 semaines, ça devrait et ça pourrait faire 4 x 7 semaines, avec 2 semaines de vacances après chaque périodes de sept semaines + une période de huit semaines pour la dernière période de cours avant les grandes vacances.

À une semaine près (entre Noël et février), c'est le calendrier prévu.

Oui. Mais quelque chose vient biaiser cet ensemble : les examens qui se terminent (on ne sait pourquoi, d'ailleurs) de plus en plus tard. 52-36-8 =8, or, on n'a plus 8 semaines l'été (et ne parlons pas des trois mois qu'on nous prête !!). D'où, à mon sens, l'intérêt soit de revoir sérieusement le calendrier des examens (on a déjà fini le bac vers le 3/7), soit de reprendre plus tard en septembre avec moins de vacances à Toussaint. Et s'il y avait un referendum des personnels, je pense qu'on verrait des choses intéressantes. Commencer le 1/9 voire le 28/8, c'est pour moi une aberration, à plus d'un titre (températures en classe, élèves qui débarquent de vacances jusqu'au 15-20 septembre notamment).

Leclochard :de toute évidence
Mais évidemment, on ne le dira jamais.

Leclochard a écrit:

John a écrit:Le zonage éventuel revient au même : il remplace juste deux périodes de sept semaines par, d'un côté, une période de 6 semaines, et de l'autre, une période de huit semaines.

6 ou 8 semaines de travail, ce n'est pas pareil. Je suis étonné que tu acceptes une telle variation, sachant que les deux jours de vacances à la Toussaint sont très importants pour toi.
j'ajoute que le zonage montre que ce qui prime c'est le tourisme et le commerce. La chronobiologie ne devient argument que lorsqu'elle est utile pour réformer contre les enseignants car ordinairement, on la tient pour nulle.

J'ai bien parlé de zonage éventuel
S'il n'y en a pas, ça me va ; s'il est indispensable, dans ce cas il s'agit juste d'une interversion. Faire 8 semaines pour en faire 6 ensuite, ou l'inverse, ça me va car il y a compensation assez rapidement.

atrium a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Si ça se trouve ils n'existent pas, c'est une invention des politiques pour caser leurs réformes des rythmes.

Si, si, ils existent. On peut même parfois en voir certains aux universités d'été du PS:

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Rappelons qu'à l'origine leurs sujets d'étude pouvaient concerner les sous-mariniers par exemple.

Et que Claire Leconte est loin d'approuver la réforme
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De mémoire je dirais aussi que elle a travaillé avec une école sur la réforme des rythmes et que son projet a été retoqué  

PabloPE a écrit:

atrium a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Si ça se trouve ils n'existent pas, c'est une invention des politiques pour caser leurs réformes des rythmes.

Si, si, ils existent. On peut même parfois en voir certains aux universités d'été du PS:

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Rappelons qu'à l'origine leurs sujets d'étude pouvaient concerner les sous-mariniers par exemple.

Et que Claire Leconte est loin d'approuver la réforme
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De mémoire je dirais aussi que elle a travaillé avec une école sur la réforme des rythmes et que son projet a été retoqué  

Exact. L'article parle de cette expérience, à Lille. Curieusement elle n'a pas trop la côte auprès du gouvernement et des pro-refondations.

Evaluer l'impact des rythmes sur les apprentissages est très compliqué. Bref l'argument scientifique   Cette réforme a d'autres enjeux, notamment pour les statuts des personnels du premier degré.

Sur ce sujet, le communiqué FO (qui a peu de chance d'être suivi d'effets) : stop aux rattrapages de la journée de pré-rentrée, pas de rentrée en août des enseignants, pas de 38 semaines de cours, pont de l'ascension national... bref, le beurre, l'argent du beurre, le ... de la crémière !

"Calendrier scolaire : Ni diminution des congés, ni territorialisation du calendrier. C’est le point de vue qu’a exprimé FO
Communiqué du 18/09/2013
La DGESCO a convoqué le 17 septembre une nouvelle réunion de concertation sur le projet de calendrier scolaire pour les années 2014/2015 à 2016/2017.
La FNEC FP-FO a rappelé que le calendrier scolaire détermine directement le temps de service des enseignants ainsi que la durée des congés des personnels administratifs qui réalisent les affectations pour la rentrée. Que le ministre consulte largement sur le calendrier scolaire, c’est son affaire. Mais Force Ouvrière n’acceptera pas un calendrier des territoires annonciateur des pires remises en
cause du statut de fonctionnaire d’Etat des personnels.
La FNEC FP-FO s’est opposée à tout allongement de la durée de l’année scolaire à 37 voire 38 semaines annoncé par le ministre Peillon, soutenu par le MEDEF et la FCPE, ainsi qu’à un zonage des congés d’été et à des calendriers différenciés pour les écoles, les collèges et les lycées.
La FNEC FP-FO a pris connaissance du communiqué du ministre en date du 18 septembre qui indique, concernant la réduction de la durée des congés d’été, que «des discussions s’ouvriront en 2015 quant à l’évolution possible des rythmes scolaires annuels». Ce report
est une sage décision !
La FNEC FP-FO a demandé que soient respectées les 36 semaines de classe définies par le code de l’Education dont la première traduction doit être l’annulation de la récupération de la journée de prérentrée du lundi 2 septembre 2013 prévue le 13 novembre 2013.
La FNEC FP-FO constate que sans remettre en cause le principe de la récupération, toutes les organisations syndicales ont indiqué que cette récupération soulève de très nombreux problèmes d’organisation pour les personnels.
La FNEC FP-FO s’est opposée à une prérentrée en août (que ce soit le 28, le 29 ou le 30 août) qui prépare une réduction des congés d’été à 7 semaines, voire 6 semaines. Elle a demandé que la prérentrée soit reportée de fin août au 1er septembre de chaque année scolaire.

De plus, la prérentrée en août placerait les stagiaires, dont la nomination n’est effective qu’au 1er septembre, dans une situation non réglementaire en particulier pour la rémunération des jours travaillés en août.
La FNEC FP-FO revendique que le pont de l’Ascension soit attribué nationalement par décision du ministre. Elle n’acceptera pas que la revendication du pont de l’Ascension soit utilisée pour en faire une période de congés scolaires qui justifierait de repousser la sortie vers le 15 juillet.
La FNEC FP-FO invite toutes ses instances à prendre toutes les initiatives, y compris avec les autres organisations syndicales, pour exiger et obtenir l’annulation de la récupération de la journée de prérentrée du calendrier 2013/2014 prévue le 13 novembre : pétition, voeu au CTA, CTD, CAP…
Elle s’adresse à nouveau au ministre en ce sens.
Montreuil le 18 septembre 2013"

Je me suis arrêtée à la page 6, alors désolée si je répète certaines choses déjà dites, mais autant je suis d'accord avec le rappel que fait Celeborn sur le fait qu'on ne peut pas tout vouloir en même temps sinon on n'est plus crédibles (crédibilité dont on a on ne peut plus besoin en ce moment ; et quand on l'aura récupérée, on verra à refaire la révolution pour avoir le beurre ET l'argent du beurre), autant je ne comprends absolument pas le point de vue de ceux qui trouvent que, deux semaines à la Toussaint et une pré-rentrée en août, c'est mieux qu'avant.
Je veux bien croire que les rythmes, ce soit quelque chose de personnel : certains préfèrent se reposer davantage en automne, d'autres en été. Personnellement, dix jours en novembre, je trouvais ça largement suffisant (je n'ai pas parlé d'une semaine).
Mais l'aspect pédagogique ? (parce que c'est quand même de ça qu'on parle, aussi, non ?)
Vous trouvez qu'on bosse mieux fin juillet que fin octobre ? Bien sûr que non. En octobre-novembre, les classes, on les tient à peu près, on peut faire du vrai boulot. Qui fait du vrai boulot le 3 juillet ? Et, surtout, combien d'élèves on a le 3 juillet ? Donc c'est se moquer ouvertement des gamins et des familles : on a des jours de cours en moins à la Toussaint, mais on n'en a pas en plus à la fin de l'année. Avec des programmes de plus en plus lourds à gérer. Alors, vous me direz, les gamins s'en fichent. Sauf que nous, non seulement on a notre conscience pro et on court toute l'année pour ne pas pouvoir boucler le programme, et en plus, nous, on est obligés de venir, jusqu'au 3 juillet ! Tant pis pour nous si c'est pour deux ou trois mômes qui se courent après !
Et je ne parle pas des gamins, de plus en plus nombreux, qui se rajoutent une ou deux semaines de vacances au bled parce que les billets d'avion coûtaient moins cher. On en a déjà pas mal qui ne font pas la semaine de la rentrée en septembre. Ils vont venir le 28 août, ceux-là ?

Enfin, pour parler de nouveau de nos rythmes, à nous : quels profs finissent vraiment l'année le 3 juillet ? Cette année, je me suis mise en vacances le 15 juillet. Et je suis prof en collège. Toutes sortes de choses à régler, l'ouverture d'une classe de 6e, la refonte des services, des projets à anticiper... Donc reprendre le 28 août, ben, en fait, les deux semaines de vacances en moins, j'y suis. Et je suis contre.

je ne comprends absolument pas le point de vue de ceux qui trouvent que, deux semaines à la Toussaint et une pré-rentrée en août, c'est mieux qu'avant

Euh, moi je défends les deux semaines à la Toussaint.
La pré-rentrée en août, il paraît que ce n'est pas lié, puisque la pré-rentrée en août compense le fait qu'on rattrapait autrefois des jours, et les jours qu'on rattrapait n'ont jamais été clairement désignés comme étant ceux accordés pour la Toussaint.

Roumégueur Ier a écrit:Sur ce sujet, le communiqué FO

"Calendrier scolaire :
La FNEC FP-FO revendique que le pont de l’Ascension soit attribué nationalement par décision du ministre. "

Moi qui pensais que FO demandait une application plus forte du principe de laïcité et donc la suppression des jours fériés d'origine religieuse et donc des ponts associés... Me suis trompée... :lol:  :acf:

John a écrit:

je ne comprends absolument pas le point de vue de ceux qui trouvent que, deux semaines à la Toussaint et une pré-rentrée en août, c'est mieux qu'avant

Euh, moi je défends les deux semaines à la Toussaint.
La pré-rentrée en août, il paraît que ce n'est pas lié, puisque la pré-rentrée en août compense le fait qu'on rattrapait autrefois des jours, et les jours qu'on rattrapait n'ont jamais été clairement désignés comme étant ceux accordés pour la Toussaint.

D'accord, mais quels autres jours cela pourrait représenter ? Forcément ceux-là, non ?
Et je sais que tu défends les deux semaines. De mon côté, je ne les défends pas, en premier lieu pour les raisons pédagogiques que j'ai évoquées plus haut. Du coup, ça m'agace d'autant plus quand on accuse les profs de ne penser qu'à leur petite personne, et non aux besoins des élèves. Evidemment que je les apprécie, ces deux jours de vacances de la Toussaint (on pourrait m'en donner 20 jours de plus, je trouverais toujours à les occuper !). Mais, à choisir, j'aurais préféré faire deux jours de cours en plus, pour de vrai - donc pas à des périodes où de toute façon ne peut pas travailler.
Mais, comme l'ont fait remarquer plusieurs personnes, déjà, on ne nous pas demandé notre avis. C'était une demande de la FCPE ? Les mêmes parents qui retirent leurs gamins du collège deux semaines avant la fin officielle des cours, ou presque ? Et encore les mêmes qui, après, vont râler contre les nouveaux rythmes scolaires parce qu'ils vont devoir faire garder leurs mômes ailleurs qu'à l'école ?
On nous prend vraiment pour des bouche-trous. Et peu importe qu'on se préoccupe des élèves ou pas, finalement. Il y a visiblement plein de gens plus intelligents que nous qui s'en préoccupent à notre place.

John a écrit:Surtout que :

Vincent Peillon a écrit:Les professeurs sont des gens valeureux. Je ne connais pas beaucoup de professions acceptant de venir travailler une 1/2 journée supplémentaire sans rien en échange, les professeurs ont accepté de le faire.

Je suis au bord des larmes, quel dévouement!

Ben, pour ma part, je suis contre les deux semaines de petites vacances, à quelque période que ce soit, sauf Noël. Une semaine suffit bien. Et je suis favorable à 2 mois et demi de grandes vacances.

Au retour des grandes petites vacances, c'est à chaque fois une horreur pour les remettre au boulot. Ils sont crevés et il faut leur rapprendre toutes les règles de savoir-vivre.
Il paraît qu'il fut un temps où les grandes vacances s'étendaient du 14 juillet au 1er octobre; j'eusse adoré.

nlm76 a écrit:Ben, pour ma part, je suis contre les deux semaines de petites vacances, à quelque période que ce soit, sauf Noël. Une semaine suffit bien. Et je suis favorable à 2 mois et demi de grandes vacances.

Au retour des grandes petites vacances, c'est à chaque fois une horreur pour les remettre au boulot. Ils sont crevés et il faut leur rapprendre toutes les règles de savoir-vivre.
Il paraît qu'il fut un temps où les grandes vacances s'étendaient du 14 juillet au 1er octobre; j'eusse adoré.

Années scolaires 1979-80 et 1980-81... Enfin, rentrée 25/9 avec départ 11/7. Super !!

John a écrit:Surtout que :

Vincent Peillon a écrit:Les professeurs sont des gens valeureux. Je ne connais pas beaucoup de professions acceptant de venir travailler une 1/2 journée supplémentaire sans rien en échange, les professeurs ont accepté de le faire.

Il a dit ça ?

    

Rikki a écrit:

John a écrit:Surtout que :

Vincent Peillon a écrit:Les professeurs sont des gens valeureux. Je ne connais pas beaucoup de professions acceptant de venir travailler une 1/2 journée supplémentaire sans rien en échange, les professeurs ont accepté de le faire.

Il a dit ça ?

    

Pour le plaisir:

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Rikki a écrit:

John a écrit:Surtout que :

Vincent Peillon a écrit:Les professeurs sont des gens valeureux. Je ne connais pas beaucoup de professions acceptant de venir travailler une 1/2 journée supplémentaire sans rien en échange, les professeurs ont accepté de le faire.

Il a dit ça ?

    

Oui sur France Inter le dimanche 15.09

nlm76 a écrit:Ben, pour ma part, je suis contre les deux semaines de petites vacances, à quelque période que ce soit, sauf Noël. Une semaine suffit bien. Et je suis favorable à 2 mois et demi de grandes vacances.

Au retour des grandes petites vacances, c'est à chaque fois une horreur pour les remettre au boulot. Ils sont crevés et il faut leur rapprendre toutes les règles de savoir-vivre.
Il paraît qu'il fut un temps où les grandes vacances s'étendaient du 14 juillet au 1er octobre; j'eusse adoré.

Oh la la ! Pour ma part, deux semaines de vacances toutes les sept semaines de travail, c'est juste INDISPENSABLE! Je finis chaque période de cours sur les rotules, avec mes emplois du temps un peu plus fous chaque année et mes dix heures de route hebdomadaire...Juste une semaine pour m'en remettre? Je n'y arriverais pas...Mais tout dépend de la situation et de l'endurance de chacun, bien sûr...

Je suis bien d'accord qu'il faille faire nos 36 semaines, je sens aussi très bien la différence (appréciable!) pour les vacances de Toussaint. Mais, mon mari ayant TOUJOURS ses vacances fin août, je suis condamnée à passer mes vacances d'été seule avec mes enfants. Cette année, nous n'avons eu que 10 jours tous les quatre ensemble, et ça vraiment, ça ne me plaît pas du tout! 

maldoror1 a écrit:

nlm76 a écrit:Ben, pour ma part, je suis contre les deux semaines de petites vacances, à quelque période que ce soit, sauf Noël. Une semaine suffit bien. Et je suis favorable à 2 mois et demi de grandes vacances.

Au retour des grandes petites vacances, c'est à chaque fois une horreur pour les remettre au boulot. Ils sont crevés et il faut leur rapprendre toutes les règles de savoir-vivre.
Il paraît qu'il fut un temps où les grandes vacances s'étendaient du 14 juillet au 1er octobre; j'eusse adoré.

Oh la la ! Pour ma part, deux semaines de vacances toutes les sept semaines de travail, c'est juste INDISPENSABLE! Je finis chaque période de cours sur les rotules, avec mes emplois du temps un peu plus fous chaque année et mes dix heures de route hebdomadaire...Juste une semaine pour m'en remettre? Je n'y arriverais pas...Mais tout dépend de la situation et de l'endurance de chacun, bien sûr...

Il me faut une dizaine de jours pour réellement décompresser. Une semaine ne me suffit absolument pas non plus.

Ce qu'on appelle les petites vacances, ce sont 16 jours pleins à chaque fois, quand même. Je trouve ça énorme.