Formation réforme les mercredis après-midi ?

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Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Rabelais le Mer 7 Oct 2015 - 21:06

La nouvelle vient de tomber: formation pendant deux mois tous les mercredis après-midi dans notre etb: je viens de lire que la ministre avait pourtant assuré que ces formations se feraient en rotation durant le temps scolaire ( et non le temps de préparation des cours).
Je fais quoi, je sèche, j'amène mon Loulou avec moi, je démissionne ?
Parce qu'en fait, comme je sais lire et que je viens de me taper les 400 pages des nouveaux programmes et EPI , je ne vois pas bien à quoi vont servir ces formations: pas à la répartition des EPI par cycle ni leur choix, ça, ce sera lors de réunions sans fin cet été .
C'est quand même hallucinant cette manie de nous prendre pour de gros fainéants imbéciles incapables de lire trois pages.
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par livie le Mer 7 Oct 2015 - 21:46

C'est honteux ! TOUS LES MERCREDIS APREM ? Franchement !!!!
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Rabelais le Mer 7 Oct 2015 - 22:08

livie a écrit:C'est honteux ! TOUS LES MERCREDIS APREM ? Franchement !!!!
J'espère vraiment qu'ils vont nous repartir par matière et ne nous prendre qu'en discipline mais j'en doute, interdisciplinarité oblige.
Eh oui, Madame la ministre a dit: 4 ou 5 jours ( 8 demi journées= deux mois): je suis au bout du rouleau.
En plus, je connais déjà ce qu'il faut savoir, j'ai déjà prévu en gros comment adapter mes progs ( sauf en sixième que je n'ai pas et ne souhaite pas avoir) et j'ai déjà réfléchi à des EPI intelligent ( en gros, qui me laissent enseigner ma matière ) pale
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par tiptop77 le Mer 7 Oct 2015 - 22:12

2 mois tous les mercredis sur quelle période?

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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Mazuzu le Mer 7 Oct 2015 - 22:14

Et qui va les animer ces formations de propagande ?
Les collègues volontaires formés durant les vacances de la Toussaint ?!

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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Rabelais le Mer 7 Oct 2015 - 22:16

tiptop77 a écrit:2 mois tous les mercredis sur quelle période?
Après Noël je pense, chouette cadeau. affraid
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par henriette le Mer 7 Oct 2015 - 22:17

Contacte ton syndicat, mais je ne pense pas qu'il soit légal de t'imposer cela sur ton temps libre (car au collège, il n'y a pas de cours le mercredi après-midi).

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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Winnie88500 le Jeu 8 Oct 2015 - 11:25

henriette a écrit:Contacte ton syndicat, mais je ne pense pas qu'il soit légal de t'imposer cela sur ton temps libre (car au collège, il n'y a pas de cours le mercredi après-midi).
Cela se fera légalement au nom de la 2ème journée de pré-rentrée, au nom de la journée de solidarité, et surtout au nom de "l'intérédezenfants"...
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Khalie le Jeu 8 Oct 2015 - 16:33

Difficile de faire loger 8 demi-journées de formation comme l'annonce Rabelais dans une seule 2e journée de pré-rentrée...Chez nous aussi les mercredi aprem de formation commencent après Noël. Mais notre principal s'est bien gardé de nous annoncé un calendrier. Nous discutons entre nous et envisageons le boycott ...  Il suffit d'estimer les frais de garde engagés pour être motivé (personnellement la garde de mes enfants le mercredi après midi n'est pas prévue au contrat de ma nounou, au pire ils feront partis des plus jeunes formés de France)...  

Les syndicats se pencheront sans doute plus sur la question après l'action du 10 octobre qui doit bien les occuper pour l'instant.. espérons-le...Peut être SUD fera-t-il son traditionnel preavis de grève ? Déjà ceci fait réflechir un peu: Communiqué SNALC Mais bon entre ceux qui estiment que le mercredi après midi fait parti du temps de service (en collège ça m'étonne), ceux qui estiment que les nouveaux statuts ne rendent pas la formation obligatoire, ou encore que ces demi-journées font partie du "rattrapage rectoral" des journées de pré rentrée...difficile de se positionner... question d'une collègue: concrètement que risque-t-on à ne pas y aller mise à part une journée pour service non fait ? Les exemples comme Bellefontaine font peur...

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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par livie le Jeu 8 Oct 2015 - 16:46

Nous aussi 4 à 5 jours de formation mais des cours vont sauter.
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Jenny le Jeu 8 Oct 2015 - 16:50

On nous a annoncé 8 jours de formation. No
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Lefteris le Jeu 8 Oct 2015 - 17:03

Regardez la vidéo de l'intervention de Florence Robine. L'équivalent de 5 journées est obligatoire , ce sera sur la journée de prérentrée qui est "due" (elle insiste), une partie hors temps scolaire dans le cadre des 1607 heures, et quelques demi-journées sur le temps scolaire, selon les académies et le climat social.

Ca commence vers 18'30", et le plus intéressant est vers 21'45"

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Sowana le Jeu 8 Oct 2015 - 17:07

Après lecture du communiqué du SNALC, je suis allée jeter un coup d'œil sur le décret. Celui ci indique  professeur

DECRET  
Décret n°2007-1470 du 15 octobre 2007 relatif à la formation professionnelle tout au long de la vie des fonctionnaires de l'Etat.  

NOR: BCFF0758784D
Version consolidée au 08 octobre 2015

Article 1

2° La formation continue, tendant à maintenir ou parfaire, compte tenu du contexte professionnel dans lequel ils exercent leurs fonctions, la compétence des fonctionnaires en vue d'assurer :
a) Leur adaptation immédiate au poste de travail ;
b) Leur adaptation à l'évolution prévisible des métiers ;

Article 9 En savoir plus sur cet article...

Les actions de formation relevant du a du 2° de l'article 1er suivies par un agent sur instruction de son administration sont prises en compte dans son temps de service.
Il en va de même des actions de formation relevant du b du 2° de l'article 1er. Toutefois, avec l'accord écrit de l'agent, la durée de ces actions peut dépasser ses horaires de service dans la limite de 50 heures par an.
Les heures de formation réalisées hors temps de service mentionnées aux alinéas précédents peuvent être incluses dans le droit individuel à la formation régi par le chapitre III du présent décret.

Tout cela me semble assez clair, si tu ne signes pas pour dire que tu es d'accord, bye bye les formations le mercredi après midi. Laughing


Dernière édition par Thalia de G le Jeu 8 Oct 2015 - 17:30, édité 1 fois (Raison : Suppression de la couleur : le vert est réservé à la modération.)
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Lefteris le Jeu 8 Oct 2015 - 17:16

Sowana a écrit:Après lecture du communiqué du SNALC, je suis allée jeter un coup d'œil sur le décret. Celui ci indique  professeur

DECRET  
Décret n°2007-1470 du 15 octobre 2007 relatif à la formation professionnelle tout au long de la vie des fonctionnaires de l'Etat.  

NOR: BCFF0758784D
Version consolidée au 08 octobre 2015

Article 1

2° La formation continue, tendant à maintenir ou parfaire, compte tenu du contexte professionnel dans lequel ils exercent leurs fonctions, la compétence des fonctionnaires en vue d'assurer :
a) Leur adaptation immédiate au poste de travail ;
b) Leur adaptation à l'évolution prévisible des métiers ;

Article 9 En savoir plus sur cet article...

Les actions de formation relevant du a du 2° de l'article 1er suivies par un agent sur instruction de son administration sont prises en compte dans son temps de service.
Il en va de même des actions de formation relevant du b du 2° de l'article 1er. Toutefois, avec l'accord écrit de l'agent, la durée de ces actions peut dépasser ses horaires de service dans la limite de 50 heures par an.
Les actions de formation relevant du c du 2° de l'article 1er se déroulent également sur le temps de service. Toutefois, avec l'accord écrit de l'agent, la durée de ces actions peut dépasser ses horaires de service dans la limite de 80 heures par an.
Les heures de formation réalisées hors temps de service mentionnées aux alinéas précédents peuvent être incluses dans le droit individuel à la formation régi par le chapitre III du présent décret.

Tout cela me semble assez clair, si tu ne signes pas pour dire que tu es d'accord, bye bye les formations le mercredi après midi. Laughing

Non justement, Robine le rappelle à 25'30" : le décret  "retouché" de 2014 réaffirme les 1607 heures, et  le temps de travail ne se confond pas avec le face-à-face pédagogique. La formation peut donc avoir lieu n'importe quand. Ca se fera sûrement "à public désigné" en plus.

La seule parade, c'est sans doute ce vers quoi s'acheminent les syndicats, des préavis de grève (reconductibles car ça ne sera pas les mêmes jours pour toutes les académies.
L'idéal, c'est de saboter d'entrée les premières formations le mercredi , de manière à ce que les orateurs se retrouvent quasi seuls. Dans mon entourage, je vois des collègues qui ne sont pas prêts à la grève longue accepter de perdre quelques jours comme ça. Je ne sais pas quelle est la température nationale, mais ça pourrait être la solution, avec évidemment une passivité totale quant à la préparation d 'EPI . Ils se dém...dent...

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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Mazuzu le Jeu 8 Oct 2015 - 17:24

L'idéal est de manifester en nombre et de refuser toute action visant à mettre en place ce projet de m...
Je répète mes interrogations :
- Qui va assurer ces formations du mercredi après-midi ?
- Que pourront-ils faire si personne ne s'y rend ?
- Que peut faire un CDE si ses équipes d'enseignants refusent de proposer des EPI ?
= RIEN

C'est bien là le coeur du problème et la raison pour laquelle, dans l'académie de Toulouse, on envisageait de repérer les zones de contestation et ficher les rebelles !
On peut mettre une tronçonneuse au pied d'un homme mais pas l'obliger à couper l'arbre...

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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Sowana le Jeu 8 Oct 2015 - 17:27

Le décret a été, comme il est indiqué, "consolidé au 08 octobre 2015", et il y est clairement indiqué que la durée d'action de formation des agents ne pouvait dépasser ses horaires de service qu'avec la signature de ce dernier. Robine n'utilise pas le mot de "service" pour parler des 1607h, mais elle parle du "temps de travail des enseignants", ce n'est pas pareil. Mon temps de travail est de 1607h par année, et mon service de 18h, et les demi-journées où mon service s'effectuent, au collège, n'incluent pas le mercredi après midi.
Le décret relatif à la formation professionnelle tout au long de la vie des fonctionnaires de l'Etat ne parle pas de mon temps de travail, mais de mon service.
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Lefteris le Jeu 8 Oct 2015 - 17:30

Mazuzu a écrit:L'idéal est de manifester en nombre et de refuser toute action visant à mettre en place ce projet de m...
Je répète mes interrogations :
- Qui va assurer ces formations du mercredi après-midi ?
- Que pourront-ils faire si personne ne s'y rend ?
- Que peut faire un CDE si ses équipes d'enseignants refusent de proposer des EPI ?
= RIEN

C'est bien là le coeur du problème et la raison pour laquelle, dans l'académie de Toulouse, on envisageait de repérer les zones de contestation et ficher les rebelles !
On peut mettre une tronçonneuse au pied d'un homme mais pas l'obliger à couper l'arbre...

La formation sera assurée partiellement par des IPR, je pense. Sinon, ils comptent sur les jaunes. Il y a qui ont accepté d'aller en formation pendant les vacances , d'après des infos ( pas dans mon établissement).

Exactement, mais pour assurer les collègues, il faudra des préavis de grève. L'administration se voyant dos au mur risque de montrer les dents et de tenter de faire des exemples.
Pour les EPI, entièrement d'accord. J'ai déjà prévenu que je ne prépare rien du tout, je ferai à partir du 1er septembre ce qu'on m'imposera, je ne creuse pas en plus la fosse dans la quelle on va me jeter.

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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Lefteris le Jeu 8 Oct 2015 - 17:32

Sowana a écrit:Le décret a été, comme il est indiqué, "consolidé au 08 octobre 2015", et il y est clairement indiqué que la durée d'action de formation des agents ne pouvait dépasser ses horaires de service qu'avec la signature de ce dernier. Robine n'utilise pas le mot de "service" pour parler des 1607h, mais elle parle du "temps de travail des enseignants", ce n'est pas pareil. Mon temps de travail est de 1607h par année, et mon service de 18h, et les demi-journées où mon service s'effectuent, au collège, n'incluent pas le mercredi après midi.
Le décret relatif à la formation professionnelle tout au long de la vie des fonctionnaires de l'Etat ne parle pas de mon temps de travail, mais de mon service.
Le tout est de savoir comment cette formation est considérée : comme une formation au long de la vie, ou une obligation liée au service.

_________________
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Sapiens Sapiens le Jeu 8 Oct 2015 - 17:34

Ce que dit Robine n'est pas d'or: le statut des profs est dérogatoire, ils ne sont absolument pas concernés par les 1607 heures. Compte-rendu (SNES) de réunion à l'académie de Bordeaux, pour préparer les formations:
"Mme Joliat (secrétaire générale du rectorat) a rappelé que les  1607 heures inscrites dans le décret du
statut des enseignants n’entrainait pas une comptabilité précise des heures  par les chefs d’établissement mais reconnaissait le travail que font déjà les enseignants dans la classe et hors de la classe dans le
cadre de leur statut dérogatoire à la Fonction publique.
Concrètement, les chefs d’établissement n’ont pas à imposer des réunions au prétexte que nous devons 1607 heures."
L'argumentaire est sur le site du SNES:
http://www.snes.edu/1-607-heures-annuelles-applicable-aux-professeurs-FAUX.html
La mention de l'article 7 du décret 2000-815 signifie que nous ne dépendons pas du régime des 1607 heures (d'ailleurs, quand d'autres agents de la fonction publique sont passés aux 35 h, nous n'avons pas eu la moindre réduction du temps de travail: nous avions déjà un statut dérogatoire, qui se traduit notamment par le fait que nous ne pouvons pas poser de congés toute l'année).

Ce n'est quand même pas néoprofs qui va relayer les mensonges de Robine!

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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Mazuzu le Jeu 8 Oct 2015 - 17:37

On est d'accord Lefteris.
Moi je compte sur la conjonction des manifestations, de la déroute historique des socialistes aux régionales, du travail de sape des collègues refusant de faire les EPI et d'un grosse pétochade liée à la perspective d'une élimination dès le 1er tour de la présidentielle pour que le château de cartes s'écroule...

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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Ingeborg B. le Jeu 8 Oct 2015 - 17:38

Sapiens Sapiens a écrit:Ce que dit Robine n'est pas d'or: le statut des profs est dérogatoire, ils ne sont absolument pas concernés par les 1607 heures. Compte-rendu (SNES) de réunion à l'académie de Bordeaux, pour préparer les formations:
"Mme Joliat (secrétaire générale du rectorat) a rappelé que les  1607 heures inscrites dans le décret du
statut des enseignants n’entrainait pas une comptabilité précise des heures  par les chefs d’établissement mais reconnaissait le travail que font déjà les enseignants dans la classe et hors de la classe dans le
cadre de leur statut dérogatoire à la Fonction publique.
Concrètement, les chefs d’établissement n’ont pas à imposer des réunions au prétexte que nous devons 1607 heures."
L'argumentaire est sur le site du SNES:
http://www.snes.edu/1-607-heures-annuelles-applicable-aux-professeurs-FAUX.html
La mention de l'article 7 du décret 2000-815 signifie que nous ne dépendons pas du régime des 1607 heures (d'ailleurs, quand d'autres agents de la fonction publique sont passés aux 35 h, nous n'avons pas eu la moindre réduction du temps de travail: nous avions déjà un statut dérogatoire, qui se traduit notamment par le fait que nous ne pouvons pas poser de congés toute l'année).

Ce n'est quand même pas néoprofs qui va relayer les mensonges de Robine!
+ 1000. Par ailleurs, la formation est un droit et non un devoir. Elle est donc fondée sur le volontariat, en dehors bien sûr des professeurs stagiaires.
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Sowana le Jeu 8 Oct 2015 - 17:38

La formation correspond à l'article 1 il me semble : une formation non pas choisie mais "suivie par un agent sur instruction de son administration". C'est donc une obligation mais une obligation soumise à la législation exposée dans ce décret. On te l'impose, certes, mais on ne peut quand même pas te l'imposer n'importe comment, d'où l'article 9 du décret cité un peu plus haut.
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Lefteris le Jeu 8 Oct 2015 - 17:40

Sapiens Sapiens a écrit:Ce que dit Robine n'est pas d'or: le statut des profs est dérogatoire, ils ne sont absolument pas concernés par les 1607 heures. Compte-rendu (SNES) de réunion à l'académie de Bordeaux, pour préparer les formations:
"Mme Joliat (secrétaire générale du rectorat) a rappelé que les  1607 heures inscrites dans le décret du
statut des enseignants n’entrainait pas une comptabilité précise des heures  par les chefs d’établissement mais reconnaissait le travail que font déjà les enseignants dans la classe et hors de la classe dans le
cadre de leur statut dérogatoire à la Fonction publique.
Concrètement, les chefs d’établissement n’ont pas à imposer des réunions au prétexte que nous devons 1607 heures."
L'argumentaire est sur le site du SNES:
http://www.snes.edu/1-607-heures-annuelles-applicable-aux-professeurs-FAUX.html
La mention de l'article 7 du décret 2000-815 signifie que nous ne dépendons pas du régime des 1607 heures (d'ailleurs, quand d'autres agents de la fonction publique sont passés aux 35 h, nous n'avons pas eu la moindre réduction du temps de travail: nous avions déjà un statut dérogatoire, qui se traduit notamment par le fait que nous ne pouvons pas poser de congés toute l'année).

Ce n'est quand même pas néoprofs qui va relayer les mensonges de Robine!
Certes, mais certaines formations étaient déjà obligatoires , "à public désigné", même avant 2014. Il va quand même falloir bétonner tout ça pour éviter des tracas à n'en plus finir aux collègues réfractaires.

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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par Ingeborg B. le Jeu 8 Oct 2015 - 17:46

Lefteris a écrit:
Sapiens Sapiens a écrit:Ce que dit Robine n'est pas d'or: le statut des profs est dérogatoire, ils ne sont absolument pas concernés par les 1607 heures. Compte-rendu (SNES) de réunion à l'académie de Bordeaux, pour préparer les formations:
"Mme Joliat (secrétaire générale du rectorat) a rappelé que les  1607 heures inscrites dans le décret du
statut des enseignants n’entrainait pas une comptabilité précise des heures  par les chefs d’établissement mais reconnaissait le travail que font déjà les enseignants dans la classe et hors de la classe dans le
cadre de leur statut dérogatoire à la Fonction publique.
Concrètement, les chefs d’établissement n’ont pas à imposer des réunions au prétexte que nous devons 1607 heures."
L'argumentaire est sur le site du SNES:
http://www.snes.edu/1-607-heures-annuelles-applicable-aux-professeurs-FAUX.html
La mention de l'article 7 du décret 2000-815 signifie que nous ne dépendons pas du régime des 1607 heures (d'ailleurs, quand d'autres agents de la fonction publique sont passés aux 35 h, nous n'avons pas eu la moindre réduction du temps de travail: nous avions déjà un statut dérogatoire, qui se traduit notamment par le fait que nous ne pouvons pas poser de congés toute l'année).

Ce n'est quand même pas néoprofs qui va relayer les mensonges de Robine!
Certes, mais certaines formations étaient déjà obligatoires , "à public désigné", même avant 2014. Il va quand même falloir bétonner tout ça pour éviter des   tracas à n'en plus finir aux collègues réfractaires.
Les formations à public désigné ne sont pas obligatoires ! Ce sont des formations qui ne sont pas forcément inscrites au PAf et concernent certaines catégories, par exemple, des réunions de bassin limitées a des coordonnateurs de discipline.
Pourquoi gober ce que dit Robine ? On a un statut dérogatoire, y compris concernant la formation ! Si des collègues sont victimes de pressions, le mieux est de contacter la section académique d'un syndicat.
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Re: Formation réforme les mercredis après-midi ?

Message par musa le Jeu 8 Oct 2015 - 17:49

Ce qui est très intéressant dans la vidéo c'est qu'elle écarte totalement l'idée que les établissements pourraient fermer pour les 5 jours de formation sinon "je n'aimerais pas être à votre place pour annoncer cela aux parents." En revanche, elle ne semble absolument pas craindre la réaction des professeurs... C'est bien le signe que nous sommes vraiment devenus serviles ou au moins considérés comme tels. Ce serait bien que ça change.
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