Lille - Relation entre 1 enseignante d'anglais et une élève de 14 ans : le parquet requiert 8 mois de sursis, obligations de soins et interdiction d'exercer auprès des mineurs.

Je rejoins Audrey. Dans votre établissement vous constatez qu'un ou une collègue a une relation avec un ou une élève mineure, vous approuvez, version "Oh comme c'est romantique !" ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Audrey a écrit:Que des enseignants puissent tenir des propos aussi "bienveillants" à l'égard de cette collègue me choque. Vraiment.

Pour l'instant, sur ce fil, il n'y en a qu'un  

Certes… mais mon propos a une portée générale. Pour ce que j'en ai vu, Benjy n'est pas le seul sur ce forum, hors de ce fil précis, à avoir tenu ce genre de propos.

damanhour a écrit:Les femmes pédophiles existent malheureusement (cf Outreau) Dans ce cas précis, je ne sais pas mais s'il y a une loi, il faut la respecter.
12 ans sincèrement...Je jouais encore avec une Barbie à cet âge.
On a déjà eu ce débat non ? c'était, pour tout dire, assez animé 

Je ne citerais pas Outreau. Il y a probablement d'autres exemples moins controversés à citer, si vraiment il faut citer un exemple.

Que le mot sorte ou pas, sérieusement, votre fille "tombe amoureuse" d'une adulte de plus de 20 ans qu'elle, ça ne vous pose pas souci ?

Ca fait deux fois que je vois l'argument passer, et sur ce point-là il faut tout de même que je dise quelque chose.
Je ne pense pas qu'on puisse avoir une réflexion saine sur un sujet de justice en partant du principe "et si c'était votre fille / votre soeur / votre mère / votre voisine, etc. ?". Il y a plein de raisons philosophiques et pratiques à cela.
Mais comme il est tard, et que ça ennuierait tout le monde que je les développe, je me contenterai de faire remarquer que, pour le prouver, il suffit de voir qu'il serait difficile de répondre à la question inverse - à savoir : et si c'était votre fille qui était coupable, que feriez-vous ?

Je ne développe pas plus, mais je voulais juste intervenir sur ce point qui a déjà été abordé deux fois sous l'angle de "et si c'était votre fille la victime, que feriez-vous ?". Ce point de vue ne me semble pas légitime pour essayer d'avoir un avis clair sur une situation - en l'occurence celle-là, mais j'aurais dit la même chose dans n'importe quel autre cas.

Baba a écrit:

damanhour a écrit:Les femmes pédophiles existent malheureusement (cf Outreau) Dans ce cas précis, je ne sais pas mais s'il y a une loi, il faut la respecter.
12 ans sincèrement...Je jouais encore avec une Barbie à cet âge.
On a déjà eu ce débat non ? c'était, pour tout dire, assez animé 

Je ne citerais pas Outreau. Il y a probablement d'autres exemples moins controversés à citer, si vraiment il faut citer un exemple.

C'est pourquoi je précise que cela ne s'applique sans doute pas dans ce cas précis.
Ensuite j'ai juste lu le livre de Aubenas sur ce sujet, je ne connais pas toute l'affaire. Mais il y a sans doute d'autres cas malheureusement. Peut être est on plus indulgents avec les femmes.

Je ne sais pas de qui on parle... Mais en aucun cas mes propos sont ''bienveillants'', ma première phrase rappelle que je trouve cette relation choquante. Pour le reste, ce sont des interrogations. Celles soulevées au tribunal certainement.

Audrey a écrit:Que des enseignants puissent tenir des propos aussi "bienveillants" à l'égard de cette collègue me choque. Vraiment.

+ 1 ce n'est pas la 1ere fois que je me dis qu'un(e) prof qui coucherait avec ses élèves mineurs trouverait des gens pour le/la "soutenir" ici...

Enfin, ça dépend de l'âge de l'élève et du prof, on a déjà eu ce débat plusieurs fois.Là c'est jeune, l'adulte doit être responsable .

J'avais dit que je quittais ce débat, et je n'ai pas l'intention d'y revenir, je précise juste un truc, puisque l'on me fait dire ce que je n'ai pas dit.

Je trouve cette relation malsaine, je ne l'approuve pas.
Le fait que ce soit une femme ne change rien à l'éventuelle pédophilie du truc, pour moi.

J'ai juste dit que la condamnation me paraissait incroyablement lourde comparée à ce qui a été fait, et comparé à ce qu'il arrive à des gens qui violent et traumatisent des gens de cet age.

Et je rejoins John sur un point : "et si c'était ma fille qui", est un point de vue partial, a aucun moment vous n'avez songé à cette enseignante, tout simplement amoureuse et qui a fauté, par amour. Mais cette faute n'est pas de mon point de vue d'une grande violence.

Bref, "mort à cette prof", c'est votre point de vue, et contentons nous de faire un rappel de la loi à ceux qui mettent gratuitement une droite à quelqu'un dans la rue, vous me donnez envie de vomir avec vos grands airs de "je ne ferais jamais cette bêtise donc pendons-la" alors que si c'est une erreur que vous pourriez faire, vous seriez bien plus tolérants.

Ça ne méritait pas une peine aussi lourde, vous me paraissez très hypocrites. Je sais qu'elle n'a pas encore été condamnée, mais c'est à ça que vous voulez qu'elle soit condamnée.

Bye.

Demander une mise à l'écart des enfants ne signifie pas "mettre à mort". Il faut veiller à ne pas tomber dans l'excès.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Demander une mise à l'écart des enfants ne signifie pas "mettre à mort". Il faut veiller à ne pas tomber dans l'excès.

+ 1. Si quelqu'un a eu un comportement dommageable avec un enfant, c'est normal qu'il ne puisse plus travailler avec eux non (pour les parents, pour les enfants et pour cette personne aussi qui doit suivre des soins particuliers) ?
Encore un fois: renversez la situation : un enseignant de 32 ans qui a eu une relation avec un enfant de 12 ans, ça serait normal de le forcer à changer de métier (en plus des répercussions pénales).

benjy_star a écrit:J
Et je rejoins John sur un point : "et si c'était ma fille qui", est un point de vue partial, a aucun moment vous n'avez songé à cette enseignante, tout simplement amoureuse et qui a fauté, par amour. Mais cette faute n'est pas de mon point de vue d'une grande violence.

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"l'amour" ne justifie pas tout...Et encore, respecter l'autre et ne pas lui imposer son désir, c'est cela agir en personne adulte et responsable.
Pour la violence, on n'en sait rien, mais une enfant de 12 ans ne peut pas prévoir les conséquences d'une relation pareille. Une adulte oui.

J'ai l'impression que vous confondez mineur / majeur (donc 18 ans) et majorité sexuelle (15 ans). Il me semble que ce n'est pas le même problème. Là de toute façon, effectivement, 12 ans, pas de débat possible. Si on imagine qu'avoir un coup de coeur pour quelqu'un d'aussi jeune soit concevable (ce qui est déjà délicat), pourquoi l'enseignante n'a-t-elle pas pu attendre sa majorité sexuelle ?... et que cette élève ne soit plus son élève ?... Oui je sais que ça peut choquer, mais je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de répréhensible dans une relation consentie entre deux personnes ayant dépassé la majorité sexuelle (donc ça peut être entre quelqu'un de 16 et de 30 ans) ; par contre je trouve important que les personnes ne soient pas / plus liées par une relation de type prof/élève, quel que soit l'âge.

Oh, mais si la jeune fille est suffisamment mature - et on peut le vérifier en discutant avec elle - pourquoi n'aurait-elle pas le droit de disposer librement de son corps et de l'offrir à cette femme, fût-elle son enseignante ?

 

C'est vrai ça, qui sommes nous pour l'en empêcher ? bandes de paternalistes réactionnaires que vous êtes !

C'est étrange. Personnellement, je trouve au contraire les réquisitions très indulgentes. Peut-être suis-je en train de me métamorphoser en Britannique...
Au Royaume Uni, on impose très souvent des peines de prison fermes pour ce genre de cas. Il y a le cas de ce jeune enseignant trentenaire, qui s'était enfui en France avec une élève de quinze
ans : il purge une peine de cinq ans de prison, ce qui pour le coup me paraît bien trop sévère.

Oriane a écrit:C'est étrange. Personnellement, je trouve au contraire les réquisitions très indulgentes. Peut-être suis-je en train de me métamorphoser en Britannique...
Au Royaume Uni, on impose très souvent des peines de prison fermes pour ce genre de cas. Il y a le cas de ce jeune enseignant trentenaire, qui s'était enfui en France avec une élève de quinze
ans : il purge une peine de cinq ans de prison, ce qui pour le coup me paraît bien trop sévère.

Je trouve aussi.
D'ailleurs je trouve les journaux et les réactions sur internet plutôt modérées aussi... ça n'aurait pas été la même ambiance avec un prêtre et un gosse de 12 ans, probablement... mais passons.
Je suis sidérée par l'argument du "mais elles étaient amoureuses". Amoureuses ou pas, question de déontologie et de majorité sexuelle, l'enseignante est en tort. On a tous une tête entre les deux oreilles, avec un cerveau dedans, fait pour se rappeler de certains éléments intangibles dans notre métier et dans notre rôle d'adultes.

scoeurs a écrit:Que le mot sorte ou pas, sérieusement, votre fille "tombe amoureuse" d'une adulte de plus de 20 ans qu'elle, ça ne vous pose pas souci ? Quand j'avais 34 ans, une gamine de cette âge là, je ne sais pas, c'est tout simplement pas envisageable. Je suis étonnée que cette situation fasse débat pour être franche. L'enseignante aurait eu 44 ans et l'élève 24, on a deux adultes, mais là, c'est une adulte et une gamine.

Merci de me citer en intégralité et de ne pas détourner mon propos. J'ai posé la question : "poser souci" ne veut pas dire jeter l'enseignante au fond de la rivière avec une pierre aux pieds. Prétendre que chacun est capable d'avoir le recul nécessaire pour juger une telle situation est faux : c'est tout le débat sur l'exercice de la justice. Si c'était si simple la philosophie n'aurait pas longuement interrogé ce sujet.

Les relations librement consenties à 12 ans ou 14 ans, avec un adulte, c'est une question très complexe. Les gamines du même âge qui sur le net s'exposent via les réseaux sociaux sont très fières d'avoir l'air sexy sans avoir conscience des risques auxquels elles s'exposent. La majorité sexuelle fait partie des lois mais est-ce la réalité intime de chaque individu ? Dans mes classes même en lycée toutes les filles ne sont pas à égalité de ce point de vue et je ne suis pas convaincue qu'elles maîtrisent leur féminité et ce qu'elle implique.

Quant à l'adulte que je suis, je  pense que c'est à lui de mettre des limites à ses sentiments quand cela s'impose. Si je suis capable de ne pas envisager une relation avec un homme marié je pense qu'on doit pouvoir se raisonner pour ne pas envisager une relation avec un gamin et envisager de faire ce qu'il faut pour ne pas céder à cette tentation.

Mon avis est partial, comment pourrait-il être différent ? Les avis partagés ici sont impartiaux, vraiment ? Les points de vue évoqués viennent du vécu de chacun, rien de très objectif là-dedans.

Parmi les participants de cette discussion, il y a sans doute des enseignants qui ont été confrontés à cette situation en y cédant ou pas. Il y a aussi certainement des personnes qui ont été mère, soeur, ou victime elles-mêmes d'adultes qui ont usé consciemment ou non de leur autorité plus ou moins charismatique avec les conséquences qu'on peut imaginer sur l'individu qui n'est pas encore suffisamment construit pour mesurer les événements.

Le débat peut-il être hautement philosophique alors que la philosophie n'a pu répondre qu'en théorie à ces questions ? Dans la pratique, l'humain n'est que cadré par la loi dans le meilleur des cas.

Cath a écrit:Oh, mais si la jeune fille est suffisamment mature - et on peut le vérifier en discutant avec elle - pourquoi n'aurait-elle pas le droit de disposer librement de son corps et de l'offrir à cette femme, fût-elle son enseignante ?

 

La jeune fille a peut-être le droit, l'enseignant(e) a selon moi le devoir de résister du fait de sa fonction. Si elle ne peut y parvenir il vaut peut-être mieux (j'ai bien dit "peut-être") "l'écarter des enfants" comme signalé plus haut.

Elaïna a écrit:

Oriane a écrit:C'est étrange. Personnellement, je trouve au contraire les réquisitions très indulgentes. Peut-être suis-je en train de me métamorphoser en Britannique...
Au Royaume Uni, on impose très souvent des peines de prison fermes pour ce genre de cas. Il y a le cas de ce jeune enseignant trentenaire, qui s'était enfui en France avec une élève de quinze
ans : il purge une peine de cinq ans de prison, ce qui pour le coup me paraît bien trop sévère.

Je trouve aussi.
D'ailleurs je trouve les journaux et les réactions sur internet plutôt modérées aussi... ça n'aurait pas été la même ambiance avec un prêtre et un gosse de 12 ans, probablement... mais passons.
Je suis sidérée par l'argument du "mais elles étaient amoureuses". Amoureuses ou pas, question de déontologie et de majorité sexuelle, l'enseignante est en tort. On a tous une tête entre les deux oreilles, avec un cerveau dedans, fait pour se rappeler de certains éléments intangibles dans notre métier et dans notre rôle d'adultes.

Je suis d'accord avec toi, je suis sûr que dans ce cas, l'argument des sentiments n'aurait pas convaincu grand monde...

Marcel Khrouchtchev a écrit:Demander une mise à l'écart des enfants ne signifie pas "mettre à mort". Il faut veiller à ne pas tomber dans l'excès.

+1

Et la peine de prison requise est avec sursis.

Je ne trouve pas cela exagéré, ni trop peu non plus.
Benji : tu dis qu'au regard d'autres crimes commis c'est lourd, mais si on lançait un sondage je pense qu'on serait d'accord pour dire que certaines peines sont trop légères.

"Ce n'est pas de la pédophilie, c'est une histoire d'amour interdite"

Son argument ne tient pas. En effet, non seulement ici l'histoire d'amour n'est pas interdite, mais en plus l'interdit de l'acte sexuel — fut-il conséquence de cette histoire d'amour — est précisément défini par son caractère légal de pédophilie.

Oriane a écrit:C'est étrange. Personnellement, je trouve au contraire les réquisitions très indulgentes. Peut-être suis-je en train de me métamorphoser en Britannique...
Au Royaume Uni, on impose très souvent des peines de prison fermes pour ce genre de cas. Il y a le cas de ce jeune enseignant trentenaire, qui s'était enfui en France avec une élève de quinze
ans : il purge une peine de cinq ans de prison, ce qui pour le coup me paraît bien trop sévère.

Oui, parce qu'un enlèvement de mineur c'est le même chef d'accusation que cette enseignante...  

Pascal le disait déjà : la justice ne devait pas traverser la rivière.

Aletheia a écrit:

Oriane a écrit:C'est étrange. Personnellement, je trouve au contraire les réquisitions très indulgentes. Peut-être suis-je en train de me métamorphoser en Britannique...
Au Royaume Uni, on impose très souvent des peines de prison fermes pour ce genre de cas. Il y a le cas de ce jeune enseignant trentenaire, qui s'était enfui en France avec une élève de quinze ans : il purge une peine de cinq ans de prison, ce qui pour le coup me paraît bien trop sévère.

Oui, parce qu'un enlèvement de mineur c'est le même chef d'accusation que cette enseignante...  

Effectivement, l'accusation n'est pas la même.

A vrai dire, les affaires similaires sont légion au Royaume-Uni, ainsi que vous le savez, si vous lisez le Daily Mail, saine lecture que je recommande vivement. A croire que nous sommes tellement plus maîtres de nous en France. Ou qu'elles y sont étouffées.