Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Chocolat a écrit:Rectifie donc ta modification s'il te plaît.

Mais avec plaisir, ce sont tes propos et je n'ai besoin d'aucune justification grammaticale sur leur correction pour les restaurer en VO si tu le souhaites. Avec mes excuses donc. Maintenant, si tu veux répondre sur le fond, n'hésite pas.

JPhMM a écrit:

neomath a écrit:

holderfar a écrit:Oui, tout comme j'espère que la liberté de culte fait encore consensus...

Ce qui fait encore consensus, c'est la liberté de croyance.

En fait, non, c'est tout à fait faux.
De très très nombreuses croyances ne sont pas libres. De très nombreuses croyances sont d'ailleurs interdites d'expression.

Précision : Holderfar comme moi même évoquions les croyances religieuses.

neomath a écrit:

JPhMM a écrit:

neomath a écrit:Ce qui fait encore consensus, c'est la liberté de croyance.

En fait, non, c'est tout à fait faux.
De très très nombreuses croyances ne sont pas libres. De très nombreuses croyances sont d'ailleurs interdites d'expression.

Précision : Holderfar comme moi même évoquions les croyances religieuses.

Vous avez raison.

Convenez tout de même que la société n'accepte que les croyances religieuses acceptables, par définition. Je veux dire, toute croyance religieuse n'est pas acceptable parce qu'elle est religieuse mais simplement parce que nous avons décidé (comme peuple souverain) de les accepter. De plus, qu'une croyance soit libre n'implique pas qu'une pratique corollaire de (pour ne pas dire « nécessaire par ») cette croyance serait libre. Je sais qu'il n'est pas nécessaire de vous donner des exemples.

Mais je vous concède être ici hors-sujet.

PauvreYorick a écrit:

Herrelis a écrit:Mais si le prof ne dit pas qu'il s'absente pour raison religieuse, ça ne peut pas être considéré comme du prosélytisme, si? c'est comme dire que quelqu'un qui ne mange pas de viande (exemple moi, ou peu, je n'aime pas ça) à la cantine ferait du prosélytisme pour le végétarisme, non? (problème résolu, je ne mange pas à la cantine ). C'est une vraie question hein, parce que ça permet de savoir où commence le prosélytisme justement.

Même si le prof ne cachait pas qu'il s'absente pour cette raison, j'aurais du mal à y voir un acte de prosélytisme. Ou alors il faudrait montrer en quoi. J'ai l'impression qu'on oublie très très vite que la charge de la preuve incombe normalement à l'accusation et non à l'accusé...

Ouhlà je n'accuse personne loin de moi l'idée. Mais je me demandais justement si on pouvait vraiment appeler ça du prosélytisme. Du coup tu me rassures ça n'en est pas.

Dans le DOM où j'étais l'an dernier, les élèves sont de confession catho,musulmane et hindoue. Il arrivait que certains d'entre eux s'absentent pour des raisons religieuses (célébrations,rites ...). Le CDE disait,et je suis d'accord, que cette absence ne peut etre excusée et qu'il mettrait donc "absence injustifiée". En effet,comment une école laique et républiquaine pourrait accepter qu'un élève ne suive pas les cours pour motif religieux? Il existe des écoles cathos et musulmanes: qu'ils y aillent! Si on inscrit son gamin dans une école laique,on assume.

victor44 a écrit:

B-Becker a écrit:

PauvreYorick a écrit:Le procès fait à Victor44 est mauvais

Il diffuse de fausses informations. Les "motif béton", "risque de procédure", "on ne peut pas refuser", "tenus d'accorder", etc.. sont autant d'expressions idiotes qu'un prof pourrait lire sur ce forum, répéter dans le bureau de son CDE et risquer un affrontement inutile qu'il perdrait sans l'ombre d'un doute.

http://www.wk-rh.fr/actualites/detail/2103/la-halde-epingle-un-refus-d-autorisation-d-absence-pour-fete-religieuse.html

Le refus d’autorisation d’absence doit être justifié

Mais en l’espèce, le service juridique de la société n’a pas été en mesure d’examiner et de vérifier si le refus de principe d’autorisation d’absence pour la fête de l’Aïd, opposé à certains salariés, était justifié par des raisons objectives et légitimes.
En conséquence, la Halde rappelle à l’entreprise les dispositions de l’article L. 122-45 du Code du travail interdisant les discriminations en raison des convictions religieuses.
Et afin de concilier la liberté religieuse et les contingences économiques de l’entreprise, le collège de la Halde recommande au ministre du Travail, d’inscrire dans le Code du travail, dans un délai de six mois à compter de la notification de la délibération, une procédure d’autorisation d’absence, contrôlable, fondée sur des critères objectifs étrangers à toute discrimination. Il s’agit de faciliter les demandes d’absence de salariés du secteur privé, par la pose d’un jour de congé ou de RTT, sous réserve des nécessités de service.





HALDE, délibération n° 2007-301 du 13 novembre 2007

Victor, nous ne sommes pas régis par le Code du travail.

yogi a écrit:Dans le DOM où j'étais l'an dernier, les élèves sont de confession catho,musulmane et hindoue. Il arrivait que certains d'entre eux s'absentent pour des raisons religieuses (célébrations,rites ...). Le CDE disait,et je suis d'accord, que cette absence ne peut etre excusée et qu'il mettrait donc "absence injustifiée". En effet,comment une école laique et républiquaine pourrait accepter qu'un élève ne suive pas les cours pour motif religieux? Il existe des écoles cathos et musulmanes: qu'ils y aillent! Si on inscrit son gamin dans une école laique,on assume.

Je ne crois pas que le probleme se pose pour les catho; les fetes religieuses sont fériées...

Concernant les écoles privées, sais tu combien il y a d ecoles musulmanes en France?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:Rien a voir avec la jugeote, il sont tenus d'accorder, tout comme pour kippour. C'est pour cela qu'il n'y a aucune épreuve d'examen un samedi etc...

Pour les examens je ne sais pas, mais pour les concours, on peut passer les oraux le samedi, le dimanche et les jours fériés.

j ai deja passé un concours le jour de l'aïd .... les ecrits du capes d ailleurs!!...

sinon à la fac, j avais cours le samedi matin mais rapidement ça a été annulé à la demande de certains étudiants pour motifs religieux... personne n a rien dit vu que ça nous arrangeait tous

suzette14 a écrit:

yogi a écrit:Dans le DOM où j'étais l'an dernier, les élèves sont de confession catho,musulmane et hindoue. Il arrivait que certains d'entre eux s'absentent pour des raisons religieuses (célébrations,rites ...). Le CDE disait,et je suis d'accord, que cette absence ne peut etre excusée et qu'il mettrait donc "absence injustifiée". En effet,comment une école laique et républiquaine pourrait accepter qu'un élève ne suive pas les cours pour motif religieux? Il existe des écoles cathos et musulmanes: qu'ils y aillent! Si on inscrit son gamin dans une école laique,on assume.

Je ne crois pas que le probleme se pose pour les catho; les fetes religieuses sont fériées...

Concernant les écoles privées, sais tu combien il y a d ecoles musulmanes en France?

euh non, pas toutes...

yogi a écrit:Dans le DOM où j'étais l'an dernier, les élèves sont de confession catho,musulmane et hindoue. Il arrivait que certains d'entre eux s'absentent pour des raisons religieuses (célébrations,rites ...). Le CDE disait,et je suis d'accord, que cette absence ne peut etre excusée et qu'il mettrait donc "absence injustifiée". En effet,comment une école laique et républiquaine pourrait accepter qu'un élève ne suive pas les cours pour motif religieux? Il existe des écoles cathos et musulmanes: qu'ils y aillent! Si on inscrit son gamin dans une école laique,on assume.

Tout simplement parce que c'est l'école qui est laïque, pas les élèves ni les enseignants. C'est en tout cas bien ainsi que l'entendait le législateur de 1905. Raison pour laquelle :
1) Les fêtes de la religion majoritaire ont été intégrées au calendrier scolaire.
2) Il a été prévu des possibilités d'absences exceptionnelles pour les religions minoritaires.

Chocolat a écrit:Demander un jour de congé pour une fête religieuse, est, pour un fonctionnaire, un manquement au devoir de neutralité.

Vous vous fourrez le digitum dans l'occulum, jusqu'à l'omoplatam. A ce compte-là, et si l'on vous écoutait, enterrer son père serait un manquement abominable à la neutralité du fonctionnaire, qui devrait, pour bien marquer qu'il est neutre, le laisser pourrir aux quatre vents.

PauvreYorick a écrit:@Provence: Comme tu veux; remplace «expliquer» (qui en ce type de contexte peut avoir le sens d'«affirmer» avec une nuance fréquentative) par «affirmer».

(Par ailleurs il y a quand même un argument: la différence facultatif/discrétionnaire. Je serais plus favorablement impressionné si c'était ça qui provoquait une réponse.)

Je dois être un peu bête, mais pourriez-vous m'indiquer où, dans le texte dont vous avez donné le lien plus haut, vous avez trouvé une distinction entre absence non de droit et absence discrétionnaire ?

Chocolat a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Chocolat a écrit:C'est quoi ces exemples sans aucun rapport avec la laïcité ?!
Et pourquoi modifies-tu mes phrases lorsque tu me cites ?

Pardon pour la modification, c'est une pulsion grammaticale, c'est sûrement indélicat mais j'ai le plus grand mal à m'en empêcher, je corrige les fautes.
L'exemple ne porte pas sur la laïcité, mais sur la notion d'«affichage» qui est, me semble-t-il, celle dont l'ambiguïté te permet de tenir ton propos. Je peux me tromper naturellement

Ah oui ?



   « On continue à trouver, moins rarement que ne le disent les grammairiens, deux constructions anciennes :

   « ¤ ...
   « ¤ La seconde consiste dans la présence de la préposition à la fois dans le syntagme déplacé et dans les relatifs (dont, où) qui l’incluent. Cela est surtout fréquent avec dont : C’est de lui dont il s’agit (Gautier, Mlle de Maupin, IV). — C’est de dynamomètres dont le graveur a besoin (Bachelard, Droit de rêver, p. 72). — C’est toujours des yeux de Nicolas dont je me souviens (Duras, Vie tranquille, [coll. Folio], p. 137). »


source :  le Bon Usage, 14e éd., 2007, §456, b, 3°)


Merci de me laisser choisir mon camp - aucun devoir de neutralité en grammaire !
Et ce n'est pas celui de Bénédicte Gaillard&Jean-Pierre Colignon, ni celui de Girodet que je choisis.
Rectifie donc ta modification s'il te plaît.

Eh bien... Moi qui croyais que le chocolat contenait le magnesium suffisant pour éviter le surmenage...
Depuis quand un "usage" est-il prescriptif ? Avec l'usage, on fait ce qu'on veut. Bachelard ou Gautier ont le droit de faire du style, il n'en demeure pas moins que les phrases citées sont fautives.
Ceci dit, je trouve que PauvreYorick outrepasse ses droits de membre en corrigeant d'autorité (de charité ? ).

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.gazette-sante-social.fr%2Fitems%2Fpdf%2FGSS-pdf%2Fgazette-analyse-laicite-01.pdf&ei=dYtYUq3AOuqa0QXZ-IHYAQ&usg=AFQjCNEu54-6wuOx7Ry0WcAfBYnGfBOLWA&sig2=Qg-aUZD0kYjjL0KH1nfw7w


Extrait de la gazette juridique santé social:

1. Autorisations d’absence Le fait que, parmi les fêtes légales qualifiées de jours fériés beaucoup aient une origine reli- gieuse catholique (lundi de Pâques, Ascen- sion, lundi de Pentecôte, Assomption, Tous- saint, Noël) avantage les agents de confession catholique. C’est pour traiter éga- lement tous les agents publics, que ceux se réclamant d’autres cultes peuvent être au- torisés à s’absenter pour un motif religieux. Le principe de ces au- torisations n’a pas de fondement légal ou ré- glementaire. Il est posé, depuis une circulaire du 23 septembre 1967, renouvelée chaque an- née par le ministre de la Fonction publique, qui communique, à titre d’information, la liste des dates des cérémonies religieuses. Mais ce principe est reconnu par la jurispru- dence qui permet aux chefs de services, en l’absence de textes, d’autoriser des absences pour fêtes religieuses à la condition que ces autorisations soient compatibles avec les né- cessités du service (17). Le chef de service doit étudier chaque demande lui étant sou- mise (18). Il commettrait une erreur de droit entraînant l’annulation de la décision s’il re- fusait, par principe, toute autorisation d’absence pour participer à une fête religieuse autre que l’une des fêtes dites légales.




L'annulation de la décision serait encore plus facile si le chef de service (un CDE par exemple) ne pouvait prouver que cette absence pour fete religieuse reconnue par la circulaire  n'est pas compatible avec les nécessités du service. J'hallucine qu'aucun représentant syndical ne vienne me soutenir dans la défense d'un droit constitutionnel d'un personnel...Et là cripure on parle bien d'agents titulaires de la fonction publique et dans la santé contrairement à l'EN le droit dfe grève est règlementé pour des raisons de continuité du service public. Au collège le CDE est responsable de l'organisation de l'accueil des élèves en cas de grève, il en serait de même si la moitié de ses enseignants étaient absents pour cause de fete de l'aïd ou de Kippour

Sauf que d'une part, le « service » de l'École, Victor, ne se limite pas à accueillir les élèves, mais également à leur faire cours ; et que d'autre part le CDE n'a pas son mot à dire pour une absence en cas de grève.

Je crois qu'il faut revenir au message de départ de ce fil de discussion : la réponse du CDE, c'est exactement ça : nécessité de service (« elle m'a dit qu'elle ne pouvait pas gérer mes élèves à mon absence et aux absences des autres professeurs musulmans. »).

Ensuite, on peut tout à fait avoir une discussion + large pour savoir si c'est juste ou pas que les catholiques aient leurs jours de fête fériés et pas les autres, si ce serait juste ou pas que les juifs, les musulmans, bouddhistes & co puissent s'absenter pour leurs jours de fête tout en continuant à profiter des jours fériés catholiques, s'il faudrait qu'aucun jour férié ne soit lié à une fête religieuse, s'il faudrait que tous les jours de fêtes religieuses soient fériés pour tous, etc. C'est fort intéressant et ça n'a rien à voir avec le fait d'être ou non représentant syndical (c'est possible de s'exprimer en son nom propre sur un forum sans se voir aussitôt « représentantsyndicalisé », comme si chaque mot que l'on sortait était la parole d'évangile* de l'ensemble de son organisation ? Parce que là ça devient lourd…).

Mais pour le cas qui nous concerne, la CDE a fait valoir la nécessité de service, voilà. Ensuite, si notre collègue veut attaquer au TA, c'est son droit. 


* humour de circonstance

yogi a écrit:Dans le DOM où j'étais l'an dernier, les élèves sont de confession catho,musulmane et hindoue. Il arrivait que certains d'entre eux s'absentent pour des raisons religieuses (célébrations,rites ...). Le CDE disait,et je suis d'accord, que cette absence ne peut etre excusée et qu'il mettrait donc "absence injustifiée". En effet,comment une école laique et républiquaine pourrait accepter qu'un élève ne suive pas les cours pour motif religieux? Il existe des écoles cathos et musulmanes: qu'ils y aillent! Si on inscrit son gamin dans une école laique,on assume.

Cela ne me choque pas étant donné qu'il n'y a pas de jour férié pour ces religions. A partir du moment ou le parent-salarié a lui le droit de prendre une journée pour fête religieuse il ne me paraît pas choquant qu'il se rende à cette cérémonie avec ses enfants. Maintenant c'est à lui (parent et pas l'élève) de justifier et régulariser l'absence de sa progéniture à la Vie sco avec la procédure régulière de l'établissement. Lorsqu'on voit le nombre d'absences bidons justifiées par les parents, au moins celle-ci nous savons quand c'est et pourquoi.

Celeborn a écrit:Sauf que d'une part, le « service » de l'École, Victor, ne se limite pas à accueillir les élèves ;

Ah bon ?
Il s'agit de la mission première et unique de l'École d'aujourd'hui : l"accueil.
Il y a même des syndicats qui veillent à défendre cette mission.

Rappelons-nous que l'École est l'asile de jours de tous les malheureux !
De toute façon, dès qu'on enseigne quelque chose, on crée de l'inégalité, c'est bien connu, il vaut mieux cette grande salle d'attente qu'est devenue l'École.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

olfa a écrit:Je fait déjà 21 heures, je ne pense pas comment je peux rattraper mes heures. Et oui c'est mardi.

Quand on réclame une absence pour convenances personnelles, il faut pourtant y penser, sinon on ne peut pas trouver le chef d'établissement obtus ou intolérant.

Quand on a que des regroupements, c'est souvent tout simplement impossible.

benjy_star a écrit:
Une demande d'autorisation d'absence pour convenance personnel, c'est a priori pour quelque chose de grave, qui a un minimum d'importance. Pour des funérailles, de la famille malade, un enfant malade qu'on doit aller chercher en urgence ou je ne sais quoi.

Ou un rendez-vous médical in déplaçable.

philann a écrit:
Je rappelle qu'un jour d'absence pour convenance est un jour non payé!!!

Normalement oui; mais le CDE peut ne pas le déclarer, que tu le rattrapes ou non, d'ailleurs...

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:Demander un jour de congé pour une fête religieuse, est, pour un fonctionnaire, un manquement au devoir de neutralité.

Vous vous fourrez le digitum dans l'occulum, jusqu'à l'omoplatam. A ce compte-là, et si l'on vous écoutait, enterrer son père serait un manquement abominable à la neutralité du fonctionnaire, qui devrait, pour bien marquer qu'il est neutre, le laisser pourrir aux quatre vents.

Ah non, hein, tu ne vas pas te mettre à faire des rapprochements dépourvus de sens, toi aussi !
Quel rapport entre le décès de qq'un de sa famille et la laïcité ?!

Bonjour papa !

Cripure a écrit:

Depuis quand un "usage" est-il prescriptif ? Avec l'usage, on fait ce qu'on veut.

Exactement.
Et c'est précisément ce que  j'en ai fait.
Pas envie que PauvreYorick y touche !

Pfffiou ! Perso, aucune gêne. C'est un moment très spécial chez les musulmans, ils peuvent vraiment se retrouver en famille et célébrer cette fête. D'ailleurs, dans tous les LP¨que j'ai pu fréquenter, il n'y a jamais eu de problème. Les proviseurs accordent cette journée à tous les personnels de confession musulmane sans rattrapage.

Marie Laetitia a écrit:

suzette14 a écrit:
Je ne crois pas que le probleme se pose pour les catho; les fetes religieuses sont fériées...

euh non, pas toutes...

Tu peux nous dire lesquelles ?

Daphné a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

suzette14 a écrit:
Je ne crois pas que le probleme se pose pour les catho; les fetes religieuses sont fériées...

euh non, pas toutes...

Tu peux nous dire lesquelles ?

La fête-Dieu. Quand je dis à mes collègues allemands que ce n'est pas férié chez nous, ils font cette tête-là: :shock: :shock: :shock:

Celeborn a écrit:Sauf que d'une part, le « service » de l'École, Victor, ne se limite pas à accueillir les élèves, mais également à leur faire cours ; et que d'autre part le CDE n'a pas son mot à dire pour une absence en cas de grève.

Je crois qu'il faut revenir au message de départ de ce fil de discussion : la réponse du CDE, c'est exactement ça : nécessité de service (« elle m'a dit qu'elle ne pouvait pas gérer mes élèves à mon absence et aux absences des autres professeurs musulmans. »).

Ensuite, on peut tout à fait avoir une discussion + large pour savoir si c'est juste ou pas que les catholiques aient leurs jours de fête fériés et pas les autres, si ce serait juste ou pas que les juifs, les musulmans, bouddhistes & co puissent s'absenter pour leurs jours de fête tout en continuant à profiter des jours fériés catholiques, s'il faudrait qu'aucun jour férié ne soit lié à une fête religieuse, s'il faudrait que tous les jours de fêtes religieuses soient fériés pour tous, etc. C'est fort intéressant et ça n'a rien à voir avec le fait d'être ou non représentant syndical (c'est possible de s'exprimer en son nom propre sur un forum sans se voir aussitôt « représentantsyndicalisé », comme si chaque mot que l'on sortait était la parole d'évangile* de l'ensemble de son organisation ? Parce que là ça devient lourd…).

Mais pour le cas qui nous concerne, la CDE a fait valoir la nécessité de service, voilà. Ensuite, si notre collègue veut attaquer au TA, c'est son droit. 


* humour de circonstance

L'EN gagnerait à clarifier ces questionnements engendrés par une situation complètement absurde.

JEMS a écrit:Pfffiou ! Perso, aucune gêne. C'est un moment très spécial chez les musulmans, ils peuvent vraiment se retrouver en famille et célébrer cette fête. D'ailleurs, dans tous les LP¨que j'ai pu fréquenter, il n'y a jamais eu de problème. Les proviseurs accordent cette journée à tous les personnels de confession musulmane sans rattrapage.

Donc, dans ton établissement, nous pourrions tous demander un jour d'absence sans rattrapage afin de célébrer cette fête ?

Comment les proviseurs savent-ils qui est de confession musulmane ?