[Histoire-géo] Cours 6e

Oui ca m'intéresserait de voir comment tu fonctionnes si cela ne te dérange pas. J'ai prévu de faire ce cours à partir de la deuxième semaine de la rentrée et le travail sur l'Iliade et l'Odyssée, je compte le faire à la fin du chapitre.

Merci beaucoup

(D'ailleurs, je vais bientôt mettre une série de cours du la BDD)

Moi aussi ça m'intéresserais de voir ce travail par groupe. J'ai envie de changer.

ok je mets ça dans l'après midi (je bosse sur la région là).

Si je n'ai rien mis avant 17h, Isis aura le droit de me tirer les oreilles (et que les oreilles hein !!)
ok je sors lol

Hérodoute a écrit:ok je mets ça dans l'après midi (je bosse sur la région là).

Si je n'ai rien mis avant 17h, Isis aura le droit de me tirer les oreilles (et que les oreilles hein !!)
ok je sors lol

Au vu de ton avatar, on pourrait te tirer les ailes !  

Voilà ce que ça donne, c'est largement perfectible => j'aimerais que vous me proposiez une amélioration si vous voulez utiliser ce travail là => quand c'est pas précisé, le manuel est le...nathan (je crois lol) :

II/ En quoi les poèmes d’Homère montrent-ils l’unité du monde grec ? Quels sont les points communs des grecs ?
Travail à la maison :
1/ Fais à la maison une recherche sur Homère et son œuvre.
a) Qui est Homère ?
b) Qu’a-t-il écrit ?
 L’Iliade et l’Odyssée ont probablement été écrites par Homère et d’autres auteurs vers le VIII em siècle av. J.-C.
Travail en groupes :
Chaque groupe étudie un ou deux document(s) et répond aux questions.
Les dieux dans la vie des hommes

Groupe :
Document photocopie (Bordas p 34): La guerre des dieux
1/ Qui intervient dans la vie des hommes en les poussant à se battre ?
2/ Qui défend les Achéens ? Qui défend les Troyens ?

Groupe :
Documents 1 et 2 p 36 : Le combat d’Achille
Questions :
1/ Doc 1 : Comment les dieux interviennent-ils dans ce combat ?
2/ Doc 2 : De quand date le vase ? Que prouve le décor de ce vase ?


Groupe :
Document 3 p 36 : Le cheval de Troie
Questions :
1/ Comment les Grecs remportent-ils la guerre de Troie ?
2/ De quelle qualité le guerrier Ulysse a-t-il fait preuve ?

Groupe :
Document 4 p 37 : Ulysse et le Cyclope Polyphème
Questions :
1/ Qui est le Cyclope Polyphème ?
2/ Quelle qualité Ulysse utilise-t-il pour échapper au Cyclope Polyphème ?

Groupe :
Document photocopie (Hatier p 37) : Le retour à Ithaque
Questions :
1/ Comment les dieux soutiennent-ils Ulysse ?
2/ Quelles sont les qualités du héros Ulysse ?


Travail de mise en commun :
Chaque groupe envoie un rapporteur au tableau avec une liste de mots importants (ou leur réponse écrite si temps) tirée de leur travail. On souligne les mots importants.
 Maintenant, les élèves doivent répondre aux questions suivantes:
1/ D’après Homère, les Grecs ont des points communs, mais lesquels ?
Cours / correction :
1/ Les Grecs croient en plusieurs dieux : ils sont polythéistes. Ils croient en l’existence de dieux qui interviennent dans leur vie et mais aussi en l’existence de héros qui vivent de nombreuse aventures. Les aventures des dieux et des héros sont racontées et enseignées aux enfants de génération en génération. Ce sont des mythes

2/ Quelles qualités que doit acquérir un jeune grec avec ce type de lecture ?
2/ Les qualités que doit acquérir un jeune grec avec ce type de lecture sont le courage, la fidélité, la capacité à se battre, la ruse, l’obéissance et le respect envers les dieux.

L’Iliade et l’Odyssée apprennent à tous les jeunes grecs la langue grecque (et le même alphabet), la religion, la morale, les qualités d’un bon citoyen et les principaux mythes qui fondent leur culture.

Merci beaucoup. par contre j'ai une question

Groupe :
Documents 1 et 2 p 36 : Le combat d’Achille
Questions :
1/ Doc 1 : Comment les dieux interviennent-ils dans ce combat ?
2/ Doc 2 : De quand date le vase ? Que prouve le décor de ce vase ?

C'est tiré de quel manuel ces documents ?

historien14 a écrit:Merci beaucoup. par contre j'ai une question

Groupe :
Documents 1 et 2 p 36 : Le combat d’Achille
Questions :
1/ Doc 1 : Comment les dieux interviennent-ils dans ce combat ?
2/ Doc 2 : De quand date le vase ? Que prouve le décor de ce vase ?

C'est tiré de quel manuel ces documents ?

Le Belin, non ?

Non ce n'est pas sur le Belin

Hérodoute a écrit:Voilà ce que ça donne, c'est largement perfectible => j'aimerais que vous me proposiez une amélioration si vous voulez utiliser ce travail là => quand c'est pas précisé, le manuel est le...nathan (je crois lol) :

II/ En quoi les poèmes d’Homère montrent-ils l’unité du monde grec ? Quels sont les points communs des grecs ?
Travail à la maison :
1/ Fais à la maison une recherche sur Homère et son œuvre.
a) Qui est Homère ?
b) Qu’a-t-il écrit ?
 L’Iliade et l’Odyssée ont probablement été écrites par Homère et d’autres auteurs vers le VIII em siècle av. J.-C.
Travail en groupes :
Chaque groupe étudie un ou deux document(s) et répond aux questions.
Les dieux dans la vie des hommes

Groupe :
Document photocopie (Bordas p 34):   La guerre des dieux
1/ Qui intervient dans la vie des hommes en les poussant à se battre ?
2/ Qui défend les Achéens ? Qui défend les Troyens ?

Groupe :  
Documents 1 et 2 p 36 :       Le combat d’Achille
Questions :
1/ Doc 1 : Comment les dieux interviennent-ils dans ce combat ?
2/ Doc 2 : De quand date le vase ? Que prouve le décor de ce vase ?


Groupe :
Document 3 p 36 :    Le cheval de Troie
Questions :
1/ Comment les Grecs remportent-ils la guerre de Troie ?
2/ De quelle qualité le guerrier Ulysse a-t-il fait preuve ?

Groupe :
Document 4 p 37 :   Ulysse et le Cyclope Polyphème
Questions :
1/ Qui est le Cyclope Polyphème ?
2/ Quelle qualité Ulysse utilise-t-il pour échapper au Cyclope Polyphème ?

Groupe :
Document photocopie (Hatier p 37) :   Le retour à Ithaque
Questions :
1/ Comment les dieux soutiennent-ils Ulysse ?
2/ Quelles sont les qualités du héros Ulysse ?


Travail de mise en commun :
Chaque groupe envoie un rapporteur au tableau avec une liste de mots importants (ou leur réponse écrite si temps)  tirée de leur travail. On souligne les mots importants.
 Maintenant, les élèves doivent répondre aux questions suivantes:  
1/ D’après Homère, les Grecs ont des points communs, mais lesquels ?
Cours / correction :
1/ Les Grecs croient en plusieurs dieux : ils sont polythéistes. Ils croient en l’existence de dieux qui interviennent dans leur vie et mais aussi en l’existence de héros qui vivent de nombreuse aventures. Les aventures des dieux et des héros sont racontées et enseignées aux enfants de génération en génération. Ce sont des mythes

2/ Quelles qualités que doit acquérir un jeune grec avec ce type de lecture ?
2/ Les qualités que doit acquérir un jeune grec avec ce type de lecture sont le courage, la fidélité, la capacité à se battre, la ruse, l’obéissance et le respect envers les dieux.

L’Iliade et l’Odyssée apprennent à tous les jeunes grecs la langue grecque (et le même alphabet), la religion, la morale, les qualités d’un bon citoyen et les principaux mythes qui fondent leur culture.

Juste une question Herodoute car ton travail par groupe me plaît bien (je pense reprendre l'idée générale avec mes classes): combien de temps laisses tu les élèves en activité sur ce travail?

Une question aussi car j'ai beaucoup de mal avec cette partie de ce chapitre. J'ai vraiment pas réussi à faire un bon truc l'an dernier.
Comment les élèves répondent-ils aux 2 dernières questions de généralisation ? (juste avec le tableau ? Ils y arrivent ?)

Hérodoute, je rajouterais une question au travail préparatoire : qui lisait Homère ?
Pour montrer que c'est une oeuvre commune aux grecs.

Je reprends le même principe du groupe mais avec les jeux olympiques. Les 6 journées des jeux sont découpées et je donne à 2 groupes de 2 une journée avec un corpus documentaire et le soin ensuite d'expliquer aux autres les fonctionnement des jeux. Je distribue les rôles pour que dans chaque groupe, il y ait obligatoirement un orateur et un rédacteur.

VanGogh59 a écrit:Je reprends le même principe du groupe mais avec les jeux olympiques. Les 6 journées des jeux sont découpées et je donne à 2 groupes de 2 une journée avec un corpus documentaire et le soin ensuite d'expliquer aux autres les fonctionnement des jeux. Je distribue les rôles pour que dans chaque groupe, il y ait obligatoirement un orateur et un rédacteur.

Ca m'a l'air très intéressant tout ça, tu voudrais pas mettre ton corpus documentaire sur la BDD ?

*Fifi* a écrit:Une question aussi car j'ai beaucoup de mal avec cette partie de ce chapitre. J'ai vraiment pas réussi à faire un bon truc l'an dernier.
Comment les élèves répondent-ils aux 2 dernières questions de généralisation ? (juste avec le tableau ? Ils y arrivent ?)

Au fond, est-ce que les deux dernières questions sont utiles dans le sens où les élèves y répondent déjà pendant leur travail de groupe ?

Sinon, les documents sans les références de manuels sont bien extraits du Nathan.

Je reprends le même principe du groupe mais avec les jeux olympiques. Les 6 journées des jeux sont découpées et je donne à 2 groupes de 2 une journée avec un corpus documentaire et le soin ensuite d'expliquer aux autres les fonctionnement des jeux. Je distribue les rôles pour que dans chaque groupe, il y ait obligatoirement un orateur et un rédacteur.

Pour le travail en groupe sur les JO, il n'y a pas de redites entre les groupes quand ils travaillent sur les jour 2 à 5 dans le sens où le but de ces journées est de montrer les différentes épreuves olympiques qui ont presque toutes le même but ?

*Fifi* a écrit:Une question aussi car j'ai beaucoup de mal avec cette partie de ce chapitre. J'ai vraiment pas réussi à faire un bon truc l'an dernier.
Comment les élèves répondent-ils aux 2 dernières questions de généralisation ? (juste avec le tableau ? Ils y arrivent ?)

Une fois le travail en groupe : l'essentiel est au tableau => on reprend les infos intéressantes puis je rajoute moi des infos supplémentaires si besoin.

@ Isis : Bonne idée mais j'ai une question : Homère était-il vraiment lu ou bien plutôt "entendu" car raconté ?

@ Historien : les questions de généralisation me semblent importantes au contraire => elles permettent de mieux fixer l'essentiel et de plus certains groupes n'ont par forcément trouvé les bonnes réponses. Merci pour la précision concernant le Nathan.

Concernant la lecture et le fait d'entendre Homère, j'ai lu à plusieurs reprises que les enfants grecs étaient capables de réciter par coeur des centaines de vers de l'Iliade et l'Odyssée. Ils devaient donc, je suppose avoir des traces écrites de ces poèmes lyriques, sinon, comment les enfants grecs pourraient les retenir mot pour mot.

Pour les questions de généralisation, ce que tu dis se tient. J'ai juste peur que cela ne fasse qu'une redite de ce qui a été fait précédemment par les groupes.

Une question supplémentaire : le cours sur les fondements du monde grec, vous le faites en combien de temps généralement. C'est ma première année d'enseignement et j'ai peur d'avoir mis trop de choses dans mon cours.

Il me semble que les enfants grecs apprenaient à lire dans Homère.

Je suis en train de regarder ce que j'ai sur ce cours et vraiment je me rends compte que je n'aime pas ça, que je ne sais pas faire ce passage du chapitre qui relève plus à mes yeux du français que de l'histoire. Bref ^^
Quelqu'un a le belin en 6ème ? Vous travaillez avec les extraits du manuel ?
Pour vous, que doivent retenir les élèves ? Doivent-ils savoir raconter l'extrait sur lequel ils auront travaillé ?
Mes élèves avaient bien galéré sur les textes l'an dernier, comment faire simple ?
Bref, je suis assez paumé. Si quelqu'un a les corpus qu'il utilise en stock, je veux bien voir !

Je travaille avec le Belin. Au départ, j'envisageais de travailler avec les extraits du manuel mais plus j'avance dans la préparation du cours, plus je me rends compte que les extraits sont trop longs, trop complexes. Mes élèves vont passer trop de temps à lire les documents et nous n'aurons pas le temps de faire les questions.
Je dois dire que je suis comme toi Fifi, je me demande ce que font ces deux mythes dans les programmes d'histoire tout en sachant qu'ils sont également fait dans le cadre des cours de français. Ma collègue est plutôt contente que cela soit également en histoire, comme ca elle passe plus rapidement sur Homère pour se concentrer sur les textes romains.

Isis39 a écrit:Il me semble que les enfants grecs apprenaient à lire dans Homère.

Attention, il faut contextualiser cela. L'Iliade et l'Odyssée n'ont été codifiés qu'au VIe siècle sous Pisistrate à Athènes. Avant, c'était de l'oral. Donc, c'est d'abord dans l'aire d'influence athénienne que l'Iliade et l'Odyssée auraient pu servir de base à l'apprentissage de la lecture


et de l'écriture. L'usage s'est ensuite répandu. Un spécialiste de l'histoire grecque pourrait sans doute confirmer cette supposition à partir de la date et du lieu de mise par écrit.

Par contre, sur la question de textes unificateurs car porteurs de valeurs communes (la cité, la terre, le guerrier, la vénération des divinités, le rejet de l'hubris...), cela a été de tout temps dès la composition de ces poèmes et leur véhiculation sous forme orale.

Il est dommage d'ailleurs que les programmes s'arrêtent à Homère, Hésiode ou les Argonautiques permettent bien de voir la caractère plastique des mythes grecs, particularité bien expliquée par Paul Veyne si je ne m'abuse.

Pour ma part, je fais deux textes :
- l'arrivée d'Ulysse dans la cité des Phéaciens pour décrire une cité grecque idéalisée.
- le combat entre Hector et Achille qui montre bien l'importance des dieux, de la défense de la cité et du rôle de guerrier dans la civilisation grecque.

Je fais assez simple sur ce cours ( il est sur la bdd). Je fais la première partie sur Massalia, et la deuxième sur la culture commune : les J.O, les dieux, les poèmes d'Homère.
Mais j'en arrive au même point concernant la partie sur Homère , "qu'apprenaient les jeunes Grecs dans les poèmes d'Homère ?"
Après c'est personnel, j'aime bien raconter les origines de la guerre de Troie, la pomme de discorde tout ça...

Je suis d'accord avec vous, les extraits sont longs, on y passe trop de temps. Du coup, je raconte en fait des épisodes.... Pas terrible.

Je suis rassurée de voir que vous avez les mêmes avis sur les extraits. J'ai trouvé l'an dernier ceux du belin bien trop complexes. Du coup je ne sais pas trop comment les faire bosser là dessus. Je sens que si je ne trouve rien de simple et efficace, je vais centrer mon cours sur autre chose car je sais qu'ils le bossent en français et voir ça trèèès rapidement.

Si j'utilise Homère c'est seulement pour voir que les Grecs ont une culture commune, une langue commune et des qualités communes.
Si je peux insister davantage sur la mythologie grecque, cela m'arrange car j'aime toutes ces histoires mythologiques et je sais que mes élèves aimeront également même si cela reste de l'oral. Ils ont une capacité pour retenir tout ce que je leur raconte. Pour faire aimer la Grèce antique à des gamins de 11 ans, il faut leur raconter des choses qui les font rêver

Moi aussi je trouve que les extraits proposés dans les manuels sont trop longs et, souvent, trop complexes pour des élèves de 6ème. Quand je faisais l'ancien programme, je racontais des épisodes à l'oral, les élèves aimaient beaucoup mais moi, je ne trouvais pas ça très intéressant pédagogiquement parlant. Du fait, je m'interroge sur ce que je vais faire cette année. L'idée d'un travail en groupe me tente bien mais toujours le même problème sur les extraits à choisir  

à propos d'Athènes, la semaine dernière il y avait une très bonne émission "Grand Tour" sur Fr 3 que j'ai vraiment trouvée bien pour parler de l'Acropole et de la cité: à enregistrer ici http://www.legrandtour.fr/