Les propositions du Snalc critiquées par G. Caron et L. Fillion

PauvreYorick a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

PauvreYorick a écrit:De toute façon, un gamin qui ne comprend que dalle n'est pas bourré de savoirs mais farci d'ignorance. Depuis 26 siècles au minimum on préfère la tête bien faite à la tête bien pleine: la question est de savoir quelle est la meilleure méthode pour obtenir ce résultat que bien évidemment tous souhaitent.

C'est vrai que le mythe de la "tête bien faite" mériterait d'être déconstruit. En attendant, à défaut de voir cette utopie se réaliser, une tête bien pleine est toujours préférable à une tête bien vide.

C'est le problème des slogans, on peut toujours en faire un usage dévoyé. Je ne pense pas qu'il soit à déconstruire en lui-même, ni qu'il soit utopique, en fait. Je connais plein de «têtes bien faites». Tout ce que ça dit, c'est que doctus cum libro = ignare. Et ça, c'est vrai.

EDIT après lecture du post d'Anaxagore: plein accord.

La question est : a-t-on le pouvoir de les "faire" ?

Instructeurpublic a écrit:

PauvreYorick a écrit:Je connais plein de «têtes bien faites».

La question est : a-t-on le pouvoir de les "faire" ?

Je comprends. Mais soit ta remarque vise plutôt une interprétation maximaliste de cette maxime, soit il me semble possible d'y répondre en disant que les professeurs doivent, en tant que professeurs, partir du principe qu'il est possible d'affûter le jugement de leurs élèves. Que l'apprentissage, et dans de nombreux cas l'apprentissage pur et dur, by heart, soit une condition nécessaire de cet exercice, je n'en disconviens pas.

Au bout de 22 ans d'enseignement, et en dépit d'une expérience certaine, je ne me suis jamais permis de dire à autrui comment il devait enseigner ni de prétendre que ma manière de voir était forcément meilleure qu'une autre.

le plus drôle est que vous faites du socle mais que vous ne vous en rendez pas nécessairement compte...votre conversation montre clairement que se mettre dans la peau de l'apprenant n'est pas simple

PauvreYorick a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

PauvreYorick a écrit:Je connais plein de «têtes bien faites».

La question est : a-t-on le pouvoir de les "faire" ?

Je comprends. Mais soit ta remarque vise plutôt une interprétation maximaliste de cette maxime, soit il me semble possible d'y répondre en disant que les professeurs doivent, en tant que professeurs, partir du principe qu'il est possible d'affûter le jugement de leurs élèves. Que l'apprentissage, et dans de nombreux cas l'apprentissage pur et dur, by heart, soit une condition nécessaire de cet exercice, je n'en disconviens pas.

Je suis d'accord sur mon interprétation maximaliste et aussi sur le fait qu'"il faut y croire" en quelque sorte. Mais le problème c'est que toute la bureaucratie déployée pour obtenir des "têtes bien faites" (LCP et ses avatars, diabolisation des savoirs purs) produit de la confusion et du découragement, ce qui aboutit au constat amer que l'on connaît : à force de courir derrière des chimères, l'école ne trouve plus l'énergie nécessaire pour assurer les fondamentaux.

transporteur37 a écrit:le plus drôle est que vous faites du socle mais que vous ne vous en rendez pas nécessairement compte...votre conversation montre clairement que se mettre dans la peau de l'apprenant n'est pas simple

Votre prose me transporte.

transporteur37 a écrit:Je préfère travailler sur des compétences, des connaissances et la culture (appellation exacte) plutôt que de bourrer de savoirs un gamin qui comprend que dalle

Ah, les compétences...

Travailler avec les élèves sur la compréhension des compétences relatives à la manipulation des lois de composition interne sur les magmas avant d'apprendre par cœur « bêtement » (peut-on lire ici) les tables d'addition et de multiplication ?

Pourquoi pas dans le fond... c'est aussi innovant qu'une Commission Lichnerowicz, mais pourquoi pas... :diable:

"Se mettre dans la peau de l'apprenant". Second degré? :shock: 

Instructeurpublic a écrit:

transporteur37 a écrit:le plus drôle est que vous faites du socle mais que vous ne vous en rendez pas nécessairement compte...votre conversation montre clairement que se mettre dans la peau de l'apprenant n'est pas simple

Votre prose me transporte.

dites-moi tout...un gros mot "l'apprenant" ? Allez, l'élève, cela te sied mieux ?

Pourquoi de pas dire élève en effet? Est-il nécessaire de "se mettre dans leur peau"? Comprendre leur difficultés oui, les aider oui, mais je ne veux pas me mettre dans leur peau.

Plutôt qu'"élève", ne doit-on pas dire le "jeune" ? J'ai du mal à suivre, la mode change tous les quatre matins...  

ben... l'un est un terme français dont les connotations, incidemment, sont nobles (l'élève, celui qui s'élève)... l'autre n'existe pas... il y a «apprenti», en revanche. Il me sert de temps en temps.

Le jeune... beurk.

transporteur37 a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

transporteur37 a écrit:le plus drôle est que vous faites du socle mais que vous ne vous en rendez pas nécessairement compte...votre conversation montre clairement que se mettre dans la peau de l'apprenant n'est pas simple

Votre prose me transporte.

dites-moi tout...un gros mot "l'apprenant" ? Allez, l'élève, cela te sied mieux ?

Je voulais juste faire une blague sur ton pseudo et tu m'as tendu une verge.  

Instructeurpublic a écrit:

transporteur37 a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Votre prose me transporte.

dites-moi tout...un gros mot "l'apprenant" ? Allez, l'élève, cela te sied mieux ?

Je voulais juste faire une blague sur ton pseudo et tu m'as tendu une verge.  

:lol: 

Caspar Goodwood a écrit:Le jeune... beurk.

Le PA chez nous ne sait dire que ça. Et il est en train de contaminer tout le monde...

Quelle horreur! Il y aussi "les gamins" ou "les gosses"...

Caspar Goodwood a écrit:"Se mettre dans la peau de l'apprenant". Second degré? :shock: 

eh bien non : se mettre à la place de l'élève quand on souhaite faire passer des choses. Savoir que pour untel cela passera sans souci mais envisager le même exercice formulé différemment pour celui qui aura une difficulté.

transporteur37 a écrit:le plus drôle est que vous faites du socle mais que vous ne vous en rendez pas nécessairement compte...votre conversation montre clairement que se mettre dans la peau de l'apprenant n'est pas simple

transporteur37 a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:"Se mettre dans la peau de l'apprenant". Second degré? :shock: 

eh bien non : se mettre à la place de l'élève quand on souhaite faire passer des choses. Savoir que pour untel cela passera sans souci mais envisager le même exercice formulé différemment pour celui qui aura une difficulté.

Au total, seriez-vous en train de nous dire que les enseignants qui reformulent un exercice pour les élèves qui n'ont pas compris font du socle sans le savoir ? :shock: 

mettre deux posts côte à côte n'est pas forcément une façon d'en déduire quelque chose.
Recontextualise
Mais ce n'est pas ce que j'ai dit : quand je fais mes fiches de travail, je fais en sorte qu'elles ne soient pas les mêmes pour tous les élèves en amont de leur compréhension, pas en aval comme tu dis.

transporteur37 a écrit:mettre deux posts côte à côte n'est pas forcément une façon d'en déduire quelque chose.
Recontextualise
Mais ce n'est pas ce que j'ai dit : quand je fais mes fiches de travail, je fais en sorte qu'elles ne soient pas les mêmes pour tous les élèves en amont de leur compréhension, pas en aval comme tu dis.

J'avais bien compris (le "re-" se référait à l'enseignant, pas à l'élève).
Mais ce que vous décrivez, c'est une différentiation pédagogique, pas le socle commun. Ou alors vous confondez socle commun et vide-grenier.

Paddy a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Le jeune... beurk.

Le PA chez nous ne sait dire que ça. Et il est en train de contaminer tout le monde...

Là, tout de suite, ça me fait penser à une chronique de la haine ordinaire de Desproges... 

Instructeurpublic a écrit:

transporteur37 a écrit:le plus drôle est que vous faites du socle mais que vous ne vous en rendez pas nécessairement compte...votre conversation montre clairement que se mettre dans la peau de l'apprenant n'est pas simple

Votre prose me transporte.

Sans oublier l'orthographe et la conjugaison. Voilà un savoir dont on ne vous a pas bourré la tête, en tout cas !

où tu aurais trouver

Celeborn a écrit:On va y aller doucement, quand même...

Il a un comportement autodestructeur (2ème fil de la journée) : un appel au secours peut-être ? C'est bientôt l'heure de Caroline Blanche sur Europe 1

Karine B. a écrit:

Celeborn a écrit:On va y aller doucement, quand même...

Il a un comportement autodestructeur (2ème fil de la journée) : un appel au secours peut-être ? C'est bientôt l'heure de Caroline Blanche sur Europe 1

Il faut écouter ici à partir de 4 minutes
http://europe1.proxycast.org/m/media/223023201590.mp3?c=divertissement&p=humour&l3=La-revue-de-presque-de-Nicolas-Canteloup&l4=Qui-m-aime-me-suive-ou-pas&media_url=http%3A%2F%2Fhttp5.europe1.yacast.net%2Feurope1video%2Faudio%2FMediaCenter%2FEmissions%2FLa-revue-de-presque-de-Nicolas-Canteloup%2FQui-m-aime-me-suive-ou-pas-124304833.mp3