Re: Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.)

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Aourell a écrit:J'ai aussi une autre question: si Dieudonné et ses apôtres ne sont pas antisémites, pourquoi font-ils la quenelle devant des institutions et monuments juifs?

Par antisionisme évidemment!

Ouép, je pense que c'est l"explication officielle, c'est vrai que c'est antisioniste de faire cela devant les monuments commémoratifs de la Shoah au lieu de le faire devant les banques, médias etc. tenus par des juifs.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Et sur ce sujet précis, oui, tu es "un peu con" pour reprendre tes termes, car personne ici n'a jamais prétendu que les "jeunes issus de la diversité" n'étaient pas antisémites. Et ce sont eux les cibles de Dieudonné, c'est évident.

Personne n'a dit le contraire... mais tout le monde ici a soigneusement évité de le dire explicitement, préférant agiter l'épouvantail des méchants fachos - qui sont sans doute très méchants et très fachos, mais aussi très peu nombreux. Ou comment regarder le problème par le petit bout de la lorgnette...

John a écrit:Je n'ai pas dit que Dieudonné n'a aucune importance. J'ai répondu à l'une de tes remarques qui m'a semblé fausse.
Quant à la comparaison entre la quenelle de Dieudonné, ouvertement antisémite et allusion au signe nazi, et le point levé de Mélenchon, je la trouve grotesque, surtout pour en arriver à comprendre que "c'est sans doute moins le geste qui importe que la personne qui le fait".
Tu procèdes toujours comme ça : publier des kilomètres de textes et d'images, avec deux araignées en smileys et un peu de provocation bête, pour en arriver à dire des erreurs ou, dans le cas présent, à enfoncer des portes ouvertes.

J'enfonce sans doute des portes ouvertes, mais je me demande bien pourquoi certains restent bloqués derrière : les réflexions du style "on ne peut pas ne pas voir que la quenelle est un salut nazi inversé" me semblent absurdes.
Des gestes qui ressemblent à un salut nazi, quand on cherche bien, il y en a plein, ça va du bras tendu de Mélenchon au simple fait de faire "coucou" avec la main ; et puis, comme j'ai lu ici, la quenelle ressemble aussi au début d'un signe de croix donc on pourrait penser que c'est un symbole catho dissimulé. Bref, la ressemblance avec un salut nazi n'est évidente aux yeux de certains que parce que ce geste a été fait par Dieudonné qui est probablement antisémite (plus je l'entends, moins je crois à l'hypothèse de l'humour, il reste maintenant à écarter celle de la maladie mentale qui me paraît très plausible) et a été repris par quelques individus d'extrême droite ; si ce geste avait été lancé par un comique estampillé à gauche (disons par exemple un Stéphane Guillon ou plutôt un Christophe Alévêque qui verse souvent dans la critique politique un peu grasse), personne n'aurait trouvé que c'était un signe nauséabond. Tout ça pour dire qu'il ne faudrait pas sombrer dans la psychose : en dépit de quelques quenelles ouvertement antisémites (qu'elles soient d'extrême droite ou issues de la diversité, mais dans le second cas la référence au salut hitlérien est déjà moins claire), la plupart du temps ce geste est certainement fait comme un simple bras d'honneur puisque finalement ça y ressemble aussi beaucoup.

Ah, j'allais oublier :
araignée

Ça n'est pas vraiment le sujet mais je partage un lien vers une vidéo qui m'avait fait exploser de rire sur le discours complotiste de Soral, je pense que ça peut faire du bien à ceux qui sont désespérés par l'écho que peuvent avoir les discours de Dieudonné et Soral sur une partie de la population...

https://www.dailymotion.com/video/xt8hc1_le-petit-soral-illustre-avec-parano-magazine_news

Je ne sais pas vous, mais ce type est quand même allumé !

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1eFo4BEP6EY

JEMS a écrit:Je ne sais pas vous, mais ce type est quand même allumé !

Ouh là là, mais c'est plus grave que je ne pensais. affraid

Moonchild en ce qui concerne le rapprochement du salut nazi et de la quenelle je te renvoie à la photo que j'ai postée sur la page précédente.

JEMS a écrit:Je ne sais pas vous, mais ce type est quand même allumé !
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1eFo4BEP6EY

Il faut regarder les 8 minutes.
Il ne s'agit pas d'un humoriste antisémite, d'après lui-même, c'est carrément l'inverse : il a une pensée politique, et sa manière de la faire passer, c'est le rire. Il le dit clairement lui-même sur la vidéo.
Non mais franchement, présenter l'Iran comme modèle politique qui donne de l'espoir à toute l'humanité... affraid

Il dit aussi que les chrétiens doivent devenir musulmans. Que la religion a été remplacée par le sionisme.

Il est malade.

La dernière qu'on a vue à la télé iranienne, c'est Christine Boutin. Je n'ose imaginer ce que les Iraniens doivent penser des Français... pale

D'ailleurs, question pour les aficionados de Dieudonné: comment prendre son Shoananas? Ainsi que Faurisson déguisé en déporté?

Aourell a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Aourell a écrit:J'ai aussi une autre question: si Dieudonné et ses apôtres ne sont pas antisémites, pourquoi font-ils la quenelle devant des institutions et monuments juifs?

Par antisionisme évidemment!

Ouép, je pense que c'est l"explication officielle, c'est vrai que c'est antisioniste de faire cela devant les monuments commémoratifs de la Shoah au lieu de le faire devant les banques, médias etc. tenus par des juifs.

Il serait peut-être important, utile, nécessaire de se poser quand même la question de savoir ce qui fait qu'en France aujourd'hui, Dieudonné se situe dans ce discours et cette radicalité et pourquoi de nombreux jeunes et moins jeunes d'origine maghrébine en France sont antisémites. Ce que je veux dire, c'est que sans essayer d'en comprendre les raisons, je ne vois pas comment on peut prétendre lutter contre un phénomène de cette ampleur. Faire des parallèles avec Dreyfus, ou les années 30 est à mon sens à côté de la plaque, ma femme de ménage tunisienne n'avait connaissance ni de l'un ni de l'autre sujet et était ouvertement et sans complexes raciste et antisémite.

Edgar bien sûr, c'est important de savoir pourquoi autant de gens sont antisémites.
Mais est-ce nouveau? Où comme pour l'homophobie et le racisme soit-disant en progression, les médias mettent en avant ces comportements?

J'ai eu des élèves majoritairement musulmans, ils n'avaient pas beaucoup de culture, n'apprenaient rien en histoire, mais pouvaient parler d'Israël et de la Palestine pendant des heures.

Quelles que soient les raisons à tout cela, Dieudonné reste un imbécile.

Qu'est ce qui l'a fait entrer dans cette attitude et avec une telle détermination. Il y a forcément quelque chose. Justement parce qu'il est le contraire d'un imbécile. Ce serait trop beau.

Oui, c'est vrai, pas sûre qu'il soit bête, mais haineux.

Et donc pourquoi haineux ? C'est cela qui m'intéresse, pas pour lui en tant qu'individu, mais en tant que représentant d'une haine partagée.

Aourell a écrit:Moonchild en ce qui concerne le rapprochement du salut nazi et de la quenelle je te renvoie à la photo que j'ai postée sur la page précédente.

Aourell a écrit:

et ça, c'est une quenelle de combien?

Mais là, ce n'est pas le salut nazi à proprement parler tel que tout le monde le connaît et qui, lui, se fait avec le bras levé et non pas replié vers l'épaule opposée ; c'est plutôt une sorte de garde-à-vous. Les militaires, les scouts et les tubes de l'été partagent cette curieuse affection pour les chorégraphies ridicules.

Vouloir faire le lien entre la quenelle et le nazisme avec pour principale preuve une obscure photo des jeunesses hitlériennes que quasiment aucun admirateur de Dieudonné ne doit connaître, c'est un peu tiré par les cheveux (à ce tarif-là, la photo d'un nazi qui se gratte le nez suffirait à jeter la suspicion sur tous les enrhumés) ; d'autant plus qu'un geste très proche se retrouve ailleurs :

Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.) - Page 10 IMG_3543

Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.) - Page 10 IMG_3543

Sinon, puisque vous semblez être spécialiste de la question, ça, c'est une quenelle ou un salut nazi ?

Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.) - Page 10 60522_obama-silence-une

Attention : photos de classe avec le signe de la "quenelle" de Dieudonné (lycées Frédéric Chopin, lycée Monge, etc.) - Page 10 60522_obama-silence-une

Edgar a écrit:Il serait peut-être important, utile, nécessaire de se poser quand même la question de savoir ce qui fait qu'en France aujourd'hui, Dieudonné se situe dans ce discours et cette radicalité et pourquoi de nombreux jeunes et moins jeunes d'origine maghrébine en France sont antisémites. Ce que je veux dire, c'est que sans essayer d'en comprendre les raisons, je ne vois pas comment on peut prétendre lutter contre un phénomène de cette ampleur. Faire des parallèles avec Dreyfus, ou les années 30 est à mon sens à côté de la plaque, ma femme de ménage tunisienne n'avait connaissance ni de l'un ni de l'autre sujet et était ouvertement et sans complexes raciste et antisémite.

Merci de l'avoir dit sans provocation ni ironie, moi je n'y arrivais pas. :diable:
Il ne suffit pas de déclarer que "l'antisémitisme, c'est l'antisémitisme, point", encore faut-il comprendre quel est le mécanisme de cet antisémitisme ; or celui que nous voyons se développer ces dernières années n'est pas celui que l'on pouvait rencontrer en France ou en Allemagne au siècle dernier et il faut en tenir compte si on veut lutter contre ce phénomène. Les déplorations et les indignations assorties de références à la période hitlérienne sont effectivement à côté de la plaque ; elles servent juste à nous donner bonne conscience en montrant que nous sommes du côté des gentils qui dénoncent la haine ou à nous procurer le grand frisson de la résistance contre un péril fasciste qui, en France, n'existe pas actuellement.

Polémique au Parc Astérix maintenant :

Depuis le 17 décembre, le Parc Astérix de Plailly (Oise) se trouve plongé dans une polémique dont il aurait probablement préféré se passer. Un débat qui fait suite à la publication sur son compte Twitter de photos mettant en scène plusieurs personnages — et donc comédiens du parc d’attractions — en train d’effectuer une « quenelle », ce geste de ralliement au comédien et humoriste contesté Dieudonné .

Un geste qui interpelle les usagers du parc mais également les internautes. Ainsi, le 20 décembre, l’un d’eux publie sur le réseau social Twitter : « Bonjour, aucun problème avec ce geste antisémite de la part de vos employés? » Et ils sont des centaines à s’être emparés du cliché.

De son côté, le Parc Astérix s’excuse de l’interprétation donnée à la photo : « Tous les personnages liés à la bande dessinée sont apolitiques. Les comédiens ne connaissaient pas la signification du geste, et nous nous excusons auprès des personnes qui ont pu être heurtées ou blessées. » Les clichés ont d’ailleurs, depuis, été retirés des comptes Twitter et Facebook du parc. Celui-ci a également multiplié les messages d’excuses.

Une défense peu crédible au goût de certains. « @ParcAsterix (NDLR : le pseudo du Parc Astérix sur Twitter) nous sort l’excuse habituelle pour la “quenelle” : On ne savait pas. Ils sont coupés du monde vos comédiens? » interroge ainsi un internaute. Un autre estime, quant à lui : « Avec un minimum de bon sens, on ne fait pas de gestes dont on ne connaît pas la signification, surtout en public. »

Si les salariés en cause n’ont pas été et ne seront pas sanctionnés, un rappel leur sera fait lors de la prochaine ouverture du Parc Astérix : « Chaque année, les comédiens sont sensibilisés au fait de ne pas déroger aux gestes attachés à la BD, indiquait hier le parc. Nous leur demandons, par exemple, de faire attention à ce qu’ils font, surtout lorsqu’ils sont pris en photo. Pour la saison prochaine, une piqûre de rappel sera donc faite, et nous insisterons sur ce qui s’est passé en cette fin d’année ».

http://www.leparisien.fr/oise-60/oise-une-quenelle-difficile-a-avaler-pour-le-parc-asterix-25-12-2013-3439121.php

Moonchild a écrit:en dépit de quelques quenelles ouvertement antisémites (qu'elles soient d'extrême droite ou issues de la diversité, mais dans le second cas la référence au salut hitlérien est déjà moins claire), la plupart du temps ce geste est certainement fait comme un simple bras d'honneur puisque finalement ça y ressemble aussi beaucoup.

Tout ce verbiage pour simplement défendre ça... Rolling Eyes

Et la propagation continue... Pour le coup, je crois que Valls aurait mieux fait de s'abstenir : Dieudonné n'attend que ça, de se faire passer pour une victime de la censure, et comme pour le FN, on sait où ça mène.
http://www.rue89.com/rue89-sport/2013/12/29/disgusting-anelka-jour-langleterre-a-decouvert-quenelle-248654

Après, pour ceux qui avaient déjà des doutes sur le niveau d'Anelka....les voilà fixés !
Je ne pense pas qu'interdire ses spectacles est la solution : Dieudonné me donne envie de vomir avec son antisémitisme devenu pathologique. Mais il faut éviter de lui donner l'occasion de se poser en victime. On peut le combattre autrement qu'en interdisant ses spectacles. Mais il tire aussi profit d'un contexte d'inculture massive....dont on voit à présent les dégâts...

Qu'avez vous contre Dieudonné? Je voudrais savoir.

John a écrit:C'est sûr qu'un salut nazi à l'envers, ça n'évoque pas du tout le IIIe Reich...

Je suis d'accord avec toi sur un passage de ton discours ("ma remarque si stupide"), mais pas sur le reste. De plus, l'antisémitisme de certains jeunes d'origine étrangère (ou d'origine française déjà ancienne) n'a pas non plus attendu Dieudonné. L'antisémitisme, c'est l'antisémitisme, point.

Absolument John. Et ce n'est aucunement excusable.

linkus a écrit:Qu'avez vous contre Dieudonné? Je voudrais savoir.

:shock: un type copain de Faurisson, qui regrette que le journaliste Cohen ne soit pas passé par les chambres à gaz, qui fait une chanson intitulé "shoahnanas", qui passe sont temp avec son pote Soral l'illuminati, à mettre en avant un antisionisme exacerbé pour masquer un antisémitisme bien réel .... ça te suffit pas ?

Je trouve quand même assez surprenant cet acharnement médiatique sur lui.

Dommage que toute cette énergie ne soit pas aussi utilisée pour d'autres causes.

Douglas Colvin a écrit:Je trouve quand même assez surprenant cet acharnement médiatique sur lui.

Dommage que toute cette énergie ne soit pas aussi utilisée pour d'autres causes.

Ouais, Valls qui va en faire un martyr, c'est pas malin. Mais ça fait oublier la crise...

Douglas Colvin a écrit:Je trouve quand même assez surprenant cet acharnement médiatique sur lui.

Dommage que toute cette énergie ne soit pas aussi utilisée pour d'autres causes.

Acharnement médiatique ? C'est vrai que lui ne passe pas son temps à insulter à peu près la terre entière... et qu'il ne refuse pas les invitations à passer en télé pour, après, se prétendre une victime que personne ne veut inviter...

J'édite parce qu'en fait si : je trouve que c'est une cause très importante que de parler de Dieudonné, et d'évoquer son vrai visage. On nous serine à droite avec le racisme anti-blanc, le fait que les noirs ou les arabes peuvent être aussi racistes que les blancs. Eh bien voilà : on en a une, belle preuve, de racisme qui ne vient pas des méchants blancs. Et on essaie de minimiser la chose parce que justement, c'est un noir, alors les noirs c'est bien connu, ils peuvent pas être racistes, et puis bon Dieudo il déconne ! Sauf que non : il ne déconne pas et le dit lui-même, l'humour est un moyen pour lui de faire passer des idées politiques. Donc en tant que personnalité politique, il mérite d'être critiqué, comme les autres, et qu'on rappelle encore et toujours que l'antisémitisme est une forme de racisme, et que l'antisionisme, ça n'a rien à voir avec la bouillie immonde que nous balance Dieudonné dans ses vidéos et/ou ses spectacles.
Au moment où les gens se défient de plus en plus des hommes politiques, où la moindre parole qui semble anti-politiquement correcte les séduit, il n'est pas inutile de rappeler les faits d'armes de Dieudonné, et de dévoiler son vrai visage.