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User21714
Expert spécialisé

Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par User21714 le Jeu 16 Jan 2014 - 8:34
Cette affaire des rythmes scolaires pourrit l'ambiance dans les écoles depuis plus d'un an maintenant.
Petit résumé de l'histoire:
- Jusqu'en 1990, 27 heures de classe pour tous avec le samedi matin travaillé.
- En 1990, la loi Jospin enlève 1 heure de classe par semaine aux élèves, supprimant 1 samedi matin sur 3.
Pour les instits, cela correspond à 36 heures annualisées pour les conseils de maîtres, de cycles et d'écoles.
Quelques départements, dont le mien, instituent la semaine de 4 jours avec rattrapage de 12 jours sur les vacances (72 heures de classe).
- En 2008, Darcos décrète la semaine de 4 jours avec 108 heures annualisées pour les instits dont 60 heures réservées à l'Aide Personnalisée.
Il est à noter que, si les 36 heures de conseils n'ont pas posé de problèmes pour la profession, les heures d'AP nous ont grandement mis en difficulté puisque c'était un horaire ajouté aux 24 heures sur 4 jours.
- En 2012, sitôt arrivé au pouvoir, Vincent Peillon annonce la fin de la semaine de 4 jours, installe une pseudo-concertation qui lui donne raison et sort un décret instituant la semaine de 9 demi-journées avec Mercredi matin travaillé.

Partout où cela a été mis en place, des difficultés apparaissent, fatigue des élèves et des instits qui n'ont plus leur pause du Mercredi et problèmes organisationnels dûs aux TAP d'après la classe.

Donc, je pose la question:
Ne serait-il pas intelligent de revenir rapidement au système d'avant Darcos (26 heures de classe) et prendre le temps de discuter tranquillement et d'élaborer une proposition de rythmes au Primaire qui améliorerait vraiment les conditions d'apprentissage?
elena3
Fidèle du forum

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par elena3 le Jeu 16 Jan 2014 - 10:55
Et surtout poser les bons diagnostics !
Rappelons qu'avant que Darcos ne décrète la semaine de 4 jours pour tous les dpts, une majorité y était déjà depuis 15 ou 20 ans . (L'argument du SE est donc faux...)
Autre point sur lequel on pourrait et devrait insister, les évaluations nationales (de 2002 à 2007)montrent clairement que la semaine de 4,5 jours n'améliore en rien le niveau et la réussite des élèves ! Au contraire, les résultats étaient moins bons de qq points dans ces dpts (avec tous les autres critères pris en compte). Donc, soit on ne veut pas améliorer les résultats et ce sont donc bien d'autres intérêts qui sont prioritaires, soit on ne fait aucune confiance aux évaluations (et on ne parle plus non plus de PISA entre autre)...Dans tous les cas, Peillon, le SE, les chronobiologistes autoproclamés et autres associations pédago-bobo se plantent totalement ou mentent carrément !
Faisons la liste de toutes les incohérences générées par les TAP, la liste va être longue, très longue !!
Puis si on regarde le rapport bénéfice (déjà presque nul !)/ coût et inégalités, c'est une horreur économique , pédagogique, politique même !
Mais comment a-t-on pu laisser faire Peillon ?  
User21714
Expert spécialisé

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par User21714 le Jeu 16 Jan 2014 - 13:11
Je reviens compléter mon idée.
Revenir à 9 demi-journées  de 3 heures avec Samedi travaillé aurait, selon moi, plusieurs avantages:

- Pour les élèves, cela permettrait de maintenir la coupure du Mercredi utile pour les activités culturelles et sportives et pour certains, jour de lever un peu plus tardif.
Ce qui ressort de la nouvelle organisation, c'est une grande fatigue dès le Jeudi après-midi.
Le fait d'avoir droit à 2h de classe supplémentaires leur permettrait de ne pas être bousculés tout au long de la semaine et de l'année afin de "finir le programme".
A cet égard, ceux qui ont pratiqué, en tant qu'instit la semaine de 4,5 jours savent que le Samedi permettait souvent de terminer tranquillement la semaine avec des moments de classements de documents ou d'explications complémentaires utiles pour les élèves.

- Pour les instits, garder aussi le mercredi pour recharger les batteries après 2 journées de classe, surtout pour les classes de cycle 1 et 2, la dépense énergétique étant inversement proportionnelle à l'âge des enfants.
72 h de classe en plus, mais aussi 72 h de soutien, réunions, paperasses à renseigner en moins, ce qui ne serait pas négligeable.

- Enfin et surtout, pour tous, que l'école soit re-sanctuarisée avec la fin de ces TAP  qui voit l'école occupée par du temps qu'elle ne maîtrise pas, ce qui est un comble. Cela éviterait les dérives dont nous commençons à entendre parler (voir autre fil de discussion) sur l'intervention du privé pendant ce temps sous couvert de fondations (Total, par exemple).

Ce serait raisonnable et rien n'empêcherait de discuter d'un meilleur système pour l'avenir, mais il faut absolument éviter la catastrophe annoncée pour la rentrée 2014.  No No No
johel
Niveau 9

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par johel le Jeu 16 Jan 2014 - 14:24
@elena3 a écrit:Et surtout poser les bons diagnostics !
Rappelons qu'avant que Darcos ne décrète la semaine de 4 jours pour tous les dpts, une majorité y était déjà depuis 15 ou 20 ans . (L'argument du SE est donc faux...)
Autre point sur lequel on pourrait et devrait insister, les évaluations nationales (de 2002 à 2007)montrent clairement que la semaine de 4,5 jours n'améliore en rien le niveau et la réussite des élèves ! Au contraire, les résultats étaient moins bons de qq points dans ces dpts (avec tous les autres critères pris en compte). Donc, soit on ne veut pas améliorer les résultats et ce sont donc bien d'autres intérêts qui sont prioritaires, soit on ne fait aucune confiance aux évaluations (et on ne parle plus non plus de PISA entre autre)...Dans tous les cas, Peillon, le SE, les chronobiologistes autoproclamés et autres associations pédago-bobo se plantent totalement ou mentent carrément !
Faisons la liste de toutes les incohérences générées par les TAP, la liste va être longue, très longue !!
Puis si on regarde le rapport bénéfice (déjà presque nul !)/ coût et inégalités, c'est une horreur économique , pédagogique, politique même !
Mais comment a-t-on pu laisser faire Peillon ?  

Pas d'accord sur le fait qu'avant 2008 la majorité des départements fonctionnait à 4 jours avec récupération sur les vacances. Certes cela existait et n'était pas négligeable (20 à 25 %) mais la majorité des départements fonctionnait alors avec semaine à 4 jours et demi avec samedi matin travaillé mais un samedi matin vaqué sur 3.

Et moi je signe immédiatement pour retourner à 4 jours et demi mais de cette façon là.
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arcenciel
Grand Maître

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par arcenciel le Jeu 16 Jan 2014 - 18:15
Comme Johel, avec un samedi sur 3 vaqué! Et la réunionnite aux oubliettes!
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gelsomina31
Grand Maître

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par gelsomina31 le Jeu 16 Jan 2014 - 19:03
@johel a écrit:
@elena3 a écrit:Et surtout poser les bons diagnostics !
Rappelons qu'avant que Darcos ne décrète la semaine de 4 jours pour tous les dpts, une majorité y était déjà depuis 15 ou 20 ans . (L'argument du SE est donc faux...)
Autre point sur lequel on pourrait et devrait insister, les évaluations nationales (de 2002 à 2007)montrent clairement que la semaine de 4,5 jours n'améliore en rien le niveau et la réussite des élèves ! Au contraire, les résultats étaient moins bons de qq points dans ces dpts (avec tous les autres critères pris en compte). Donc, soit on ne veut pas améliorer les résultats et ce sont donc bien d'autres intérêts qui sont prioritaires, soit on ne fait aucune confiance aux évaluations (et on ne parle plus non plus de PISA entre autre)...Dans tous les cas, Peillon, le SE, les chronobiologistes autoproclamés et autres associations pédago-bobo se plantent totalement ou mentent carrément !
Faisons la liste de toutes les incohérences générées par les TAP, la liste va être longue, très longue !!
Puis si on regarde le rapport bénéfice (déjà presque nul !)/ coût et inégalités, c'est une horreur économique , pédagogique, politique même !
Mais comment a-t-on pu laisser faire Peillon ?  

Pas d'accord sur le fait qu'avant 2008 la majorité des départements fonctionnait à 4 jours avec récupération sur les vacances. Certes cela existait et n'était pas négligeable (20 à 25 %) mais la majorité des départements fonctionnait alors avec semaine à 4 jours et demi avec samedi matin travaillé mais un samedi matin vaqué sur 3.

Et moi  je signe immédiatement pour retourner à 4 jours et demi mais de cette façon là
.
je suis!   

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Volubilys
Grand sage

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par Volubilys le Jeu 16 Jan 2014 - 19:28
républicain debout a écrit:
- Jusqu'en 1990, 27 heures de classe pour tous avec le samedi matin travaillé.
ce n'est pas tout à fait vrai, des académies entières ne travaillaient pas le samedi matin mais le mercredi matin. Personnellement, je suis toujours allée à l'école les mercredis matin et non les samedis, même quand j'étais écolière.  professeur 

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
User21714
Expert spécialisé

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par User21714 le Jeu 16 Jan 2014 - 19:43
@Volubilys a écrit:
républicain debout a écrit:
- Jusqu'en 1990, 27 heures de classe pour tous avec le samedi matin travaillé.
ce n'est pas tout à fait vrai, des académies entières ne travaillaient pas le samedi matin mais le mercredi matin. Personnellement, je suis toujours allée à l'école les mercredis matin et non les samedis, même quand j'étais écolière.  professeur 

J'avoue que c'est une découverte et j'aimerais savoir de quelle(s) académie(s) il s'agissait. Chez moi, seul le privé pouvait déroger à la règle.
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nova32
Niveau 9

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par nova32 le Jeu 16 Jan 2014 - 19:56
Tiens à propose d'horaires, voici ce que disait le compte-rendu du CDEN du 14 janvier ici (extrait) :
Spoiler:

SNUIPP a écrit:Le SGEN demande que la pause méridienne ne dépasse pas 2h et que soit proposé un ou plusieurs horaires types et non des fourchettes. Le Conseil Général est d’accord avec cette proposition car il ne veut pas que les écoles puissent comprendre qu’ils ont une large marge de manœuvre, à cause des transports … La FSU s’y oppose : certaines écoles peuvent faire le choix d’une pause méridienne plus importante, notamment pour suivre les préconisations de certains chronobiologistes et si c’est une décision concertée, nous n’y voyons pas d’inconvénients. De plus, la loi indique que la pause méridienne ne doit pas être inférieure à 1H30 mais ne donne pas de borne supérieure. Il est donc convenu que seule la borne inférieure apparaîtra.
Le SNUIPP s'opposerait-il moins que le SGEN ?
Sachant que les équipes pédagogiques n'ont qu'un pouvoir de décision très limité (pour ne pas dire inexistant), je les trouve bien naïfs...
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Volubilys
Grand sage

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par Volubilys le Jeu 16 Jan 2014 - 21:15
républicain debout a écrit:
@Volubilys a écrit:
républicain debout a écrit:
- Jusqu'en 1990, 27 heures de classe pour tous avec le samedi matin travaillé.
ce n'est pas tout à fait vrai, des académies entières ne travaillaient pas le samedi matin mais le mercredi matin. Personnellement, je suis toujours allée à l'école les mercredis matin et non les samedis, même quand j'étais écolière.  professeur 

J'avoue que c'est une découverte et j'aimerais savoir de quelle(s) académie(s) il s'agissait. Chez moi, seul le privé pouvait déroger à la règle.
L'académie de Poitiers au moins, et je sais que nous n'étions pas les seuls, mais je ne peux préciser où.
Cela s'appelait la semaine Niortaise.

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Tinsel
Expert

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par Tinsel le Jeu 16 Jan 2014 - 21:33
Il y a aujourd'hui bon nombre d'instits qui n'ont jamais travaillé le samedi matin (moins de 6 ans d'ancienneté ou plus mais dans des départements qui étaient déjà à la semaine de 4 jours).
Franchement quand on n'a jamais travaillé le samedi matin il est difficile d'envisager de le faire. Moi on me planterait un couteau dans le cœur en me privant ainsi d'une partie de mon weekend et de la possibilité de partir en weekend.
Ca me gonflera de venir le mercredi, mais le samedi c'est vraiment inenvisageable pour moi.

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Volubilys
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Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par Volubilys le Jeu 16 Jan 2014 - 21:35
@Tinsel a écrit:Il y a aujourd'hui bon nombre d'instits qui n'ont jamais travaillé le samedi matin (moins de 6 ans d'ancienneté ou plus mais dans des départements qui étaient déjà à la semaine de 4 jours).
Franchement quand on n'a jamais travaillé le samedi matin il est difficile d'envisager de le faire. Moi on me planterait un couteau dans le cœur en me privant ainsi d'une partie de mon weekend et de la possibilité de partir en weekend.
Ca me gonflera de venir le mercredi, mais le samedi c'est vraiment inenvisageable pour moi.
Moi pareil, d'autant plus que je n'ai jamais travaillé le samedi, même enfant.

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elena3
Fidèle du forum

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par elena3 le Jeu 16 Jan 2014 - 21:35
Ok pour les 25% d'écoles publiques déjà à 4 j au moment de Darcos mais presque 50% des écoles privées fonctionnaient à 4 jours toutefois...
Si vous voulez des explications et des chiffres c'est là et c'est avant Peillon!! :
http://controverses.ensmp.fr/public/promo10/promo10_G8/semaine4.htm

Je reste sur ma position, rappelée dans le lien, la semaine de 4,5 jours n'apporte strictement rien en termes d'amélioration des résultats scolaires.
L e "bien être" de l'enfant est largement plus dépendant de l'environnement (locaux, implantation de l'école, superficie de la cour, infrastructures à disposition, population etc.) que des 4,5  ou 4 jours de classe. Voilà ce qu'on oublie surtout de souligner !
elena3
Fidèle du forum

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par elena3 le Jeu 16 Jan 2014 - 21:49
Et d'ailleurs, c'est assez drôle et cocasse de lire cet article (même si on n'est pas pro-américain ! (à envoyer à Peillon, SE , FCPE etc.) Laughing  !

Deux chercheurs indépendants américains ont prouvé que la semaine de 4 jours améliore nettement les résultats obtenus par les élèves en mathématiques, et d'une façon moins marquée les résultats en lecture.
http://www.atlantico.fr/decryptage/ecole-semaine-4-jours-fonctionne-aux-etats-unis-alors-pourquoi-pas-chez-remy-prudhomme-571816.html
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Volubilys
Grand sage

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par Volubilys le Jeu 16 Jan 2014 - 21:51
C'est justement ce genre d'étude qui avait poussé à la semaine de 4 jours.

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nova32
Niveau 9

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par nova32 le Jeu 16 Jan 2014 - 21:53
@elena3 a écrit:Et d'ailleurs, c'est assez drôle et cocasse de lire cet article (même si on n'est pas pro-américain ! (à envoyer à Peillon, SE , FCPE etc.) Laughing  !

Deux chercheurs indépendants américains ont prouvé que la semaine de 4 jours améliore nettement les résultats obtenus par les élèves en mathématiques, et d'une façon moins marquée les résultats en lecture.
http://www.atlantico.fr/decryptage/ecole-semaine-4-jours-fonctionne-aux-etats-unis-alors-pourquoi-pas-chez-remy-prudhomme-571816.html

Sur combien de semaines par an ?
elena3
Fidèle du forum

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par elena3 le Jeu 16 Jan 2014 - 22:17
Je ne sais pas exactement mais je ne crois pas que ça change grand chose. Ayant expérimenté les 2 systèmes (4 ou 4,5 jours), je crois effectivement que les 4 jours sont plus favorables ou, au pire, ne changent strictement rien !
C'est marrant d'ailleurs parce que les conclusions d'un rapport de l'IGEN sur les évaluations nationales (2009) vont exactement dans le même sens que l'étude américaine...
Encore plus drôle si l'on considère que c'est finalement le seul élément intéressant qui ressort des évaluations nationales et qu'on va dépenser des millions (sinon des milliards sur qq années) pour faire tout le contraire de ce qu'il faudrait imposer ! pale pale :shock:
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LaCatalane
Niveau 10

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par LaCatalane le Jeu 16 Jan 2014 - 23:17
J'ai pratiqué les 2 (avec 1 samedi vaqué sur 3) et je suis partagée : en tant que maman, je préférerais avoir mon week-end complet avec mes enfants, mais en tant qu'enseignante, je préfère mille fois la version semaine à 4 jours 1/2 avec samedi travaillé plutôt que celle avec mercredi... Quand je vois la fatigue des élèves en se levant tôt 4 fois dans la semaine, je n'ose m'imaginer ce que ce sera quand il s'agira de le faire 5 fois de suite !  No Et pour la maîtresse que je suis, déjà que j'ai l'impression de courir toute la semaine, qu'est-ce que ce sera avec cette matinée en plein milieu, sans notre respiration du milieu de la semaine ?!!!
Et puis, cela m'étonnerait bien que le mercredi matin on ait la même "zénitude" que celle que l'on pouvait avoir le samedi matin...

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gelsomina31
Grand Maître

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par gelsomina31 le Ven 17 Jan 2014 - 6:28
j'ai connu la semaine de 4,5 jours avec le samedi matin travaillé en tant qu'écolière et ma première année d'enseignement.

Je préfère la semaine de 4 jours clairement mais si je dois travailler une demi-journée de plus pour le bien de mes élèves, je préfère sacrifier mon samedi matin.
Ca raccourcit le WE  Sad  mais au moins on a la pause du mercredi et on peut bosser tranquillement mais surement jusqu'au samedi 11h30...  Wink  et tout le monde est bien moins fatigué malgré la demi-journée en plus.

Cette semaine je fais un remplacement dans une école à 4,5 jours avec le mercredi. C'est horrible car les élèves ne sont plus en état de travailler à partir du jeudi midi... trop fatigués, trop excités...  furieux 

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arcenciel
Grand Maître

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par arcenciel le Ven 17 Jan 2014 - 6:34
@LaCatalane a écrit:J'ai pratiqué les 2 (avec 1 samedi vaqué sur 3) et je suis partagée : en tant que maman, je préférerais avoir mon week-end complet avec mes enfants, mais en tant qu'enseignante, je préfère mille fois la version semaine à 4 jours 1/2 avec samedi travaillé plutôt que celle avec mercredi... Quand je vois la fatigue des élèves en se levant tôt 4 fois dans la semaine, je n'ose m'imaginer ce que ce sera quand il s'agira de le faire 5 fois de suite !  No Et pour la maîtresse que je suis, déjà que j'ai l'impression de courir toute la semaine, qu'est-ce que ce sera avec cette matinée en plein milieu, sans notre respiration du milieu de la semaine ?!!!
Et puis, cela m'étonnerait bien que le mercredi matin on ait la même "zénitude" que celle que l'on pouvait avoir le samedi matin...
Je confirme, tu cours encore plus après le temps...
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arcenciel
Grand Maître

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par arcenciel le Ven 17 Jan 2014 - 6:35
@gelsomina31 a écrit:j'ai connu la semaine de 4,5 jours avec le samedi matin travaillé en tant qu'écolière et ma première année d'enseignement.

Je préfère la semaine de 4 jours clairement mais si je dois travailler une demi-journée de plus pour le bien de mes élèves, je préfère sacrifier mon samedi matin.
Ca raccourcit le WE  Sad  mais au moins on a la pause du mercredi et on peut bosser tranquillement mais surement jusqu'au samedi 11h30...  Wink  et tout le monde est bien moins fatigué malgré la demi-journée en plus.

Cette semaine je fais un remplacement dans une école à 4,5 jours avec le mercredi. C'est horrible car les élèves ne sont plus en état de travailler à partir du jeudi midi... trop fatigués, trop excités...  furieux 
+1 (lointain souvenir... snif...)
User21714
Expert spécialisé

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par User21714 le Ven 17 Jan 2014 - 7:04
Attention!
Rester à 4 jours signifiera réduire de façon importante les vacances scolaires pour se rapprocher de la moyenne OCDE.
Soyons clairs: cette semaine Darcos a été une ineptie, il sera très difficile de la maintenir en l'état.
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arcenciel
Grand Maître

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par arcenciel le Ven 17 Jan 2014 - 7:38
républicain debout a écrit:Attention!
Rester à 4 jours signifiera réduire de façon importante les vacances scolaires pour se rapprocher de la moyenne OCDE.
Soyons clairs: cette semaine Darcos a été une ineptie, il sera très difficile de la maintenir en l'état.
C'est bien le problème! Mais raccourcir les vacances de Toussaint et de février ne se fera jamais, ski oblige! Et pas question de toucher aux grandes vacances pour moi...
Je reviens donc à ma préférence pour le samedi matin (1 vaqué sur 3) du coup...
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doublecasquette
Devin

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par doublecasquette le Ven 17 Jan 2014 - 7:42
républicain debout a écrit:Attention!
Rester à 4 jours signifiera réduire de façon importante les vacances scolaires pour se rapprocher de la moyenne OCDE.
Soyons clairs: cette semaine Darcos a été une ineptie, il sera très difficile de la maintenir en l'état.

Le problème, c'est qu'à l'époque, nous n'étions pas très nombreux à le dire... Et que nous passions pour de dangereux passéistes même aux yeux de ceux qui se voulaient rétrogrades.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
fran24
Niveau 6

Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

par fran24 le Ven 17 Jan 2014 - 8:01
Ici nous sommes passés au mercerdi matin depuis la rentrée.
Certains (dont je fais partie) souhaitaient le samedi matin: interdit par le conseil général pour cause de transports scolaires ( "cohérence avec les circuits des collèges"...)
Bon, 5 matinées de travail sur la semaine amènent à croire que l'on va "avancer mieux" dans les matières principales...
Bilan à Noël (CP): j'en étais exactement au même " son" en lecture, même niveau en maths et...épuisement total des élèves et instits!!! Dès le jeudi, c'est la cata, même en organisant "mieux" les emplois du temps ( attention, c'est le refrain institutionnel, l'adaptation doit être pensée en équipe, tenir compte des consensus actuels, bla, bla...)
Les élèves respirent "l'air de l'école" plus longtemps dans la semaine: super efficace...
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Re: Primaire: rythmes scolaires, et si on repartait du bon pied?

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