Re: La gestion de classe en lycée, par rapport au collège ?

par Catalunya Jeu 30 Jan 2014 - 14:05

Paratge a écrit:Je suis bien d'accord avec ce que vous avez dit avec justesse et talent !

Discours des pédagogues contre vérité des copies : les lignes suivantes ont-elles écrites par un élève de 5e en 10 min ou par un 2de en 1 h 30 ?

Je précise que c'est l'intégralité du devoir...

aucune faute, donc il est meilleur en orthographe que 95% de ses camarades.

par User5899 Jeu 30 Jan 2014 - 14:09

Catalunya a écrit:

Paratge a écrit:Je suis bien d'accord avec ce que vous avez dit avec justesse et talent !

Discours des pédagogues contre vérité des copies : les lignes suivantes ont-elles écrites par un élève de 5e en 10 min ou par un 2de en 1 h 30 ?

Je précise que c'est l'intégralité du devoir...

aucune faute, donc il est meilleur en orthographe que 95% de ses camarades.

C'est ce que je me suis dit Smile

Même les relatifs complexes sont plus justes que ceux employés sur BFMTV :lol:

par Paratge Jeu 30 Jan 2014 - 14:09

Catalunya a écrit:
aucune faute, donc il est meilleur en orthographe que 95% de ses camarades.

En même temps il n'a pas pris beaucoup de risques en 1 h 30. Very Happy

Il s'est endormi après sa « trace écrite ».
J'ai mis 2/20, c'était la journée mondiale de lutte contre les copies trop longues. Very Happy

par Catalunya Jeu 30 Jan 2014 - 14:16

Paratge a écrit:

Catalunya a écrit:
aucune faute, donc il est meilleur en orthographe que 95% de ses camarades.

En même temps il n'a pas pris beaucoup de risques en 1 h 30.
Il s'est endormi après sa « trace écrite ».
J'ai mis 2/20, c'était la journée mondiale de lutte contre les copies trop longues.

j'ai récemment corrigé des copies de terminales S avec des phrases telles que "les voleur dérobe", "les voleur on était arrêter" ou "il c'est que" donc félicitez votre élève de ma part pour ne pas s'être trompé sur le participe passé Very Happy

Et je pense qu'il a confondu "fief" et "serf" Very Happy

par stench Jeu 30 Jan 2014 - 14:20

Catalunya a écrit:

Paratge a écrit:

Catalunya a écrit:
aucune faute, donc il est meilleur en orthographe que 95% de ses camarades.

En même temps il n'a pas pris beaucoup de risques en 1 h 30.
Il s'est endormi après sa « trace écrite ».
J'ai mis 2/20, c'était la journée mondiale de lutte contre les copies trop longues.

j'ai récemment corrigé des copies de terminales S avec des phrases telles que "les voleur dérobe", "les voleur on était arrêter" ou "il c'est que" donc félicitez votre élève de ma part pour ne pas s'être trompé sur le participe passé    Et je pense qu'il a confondu "fief" et "serf"

Je vois ça tous les jours. C'est à pleurer. "Il c'est que s'est lui qui à voler". Etc. En seconde comme en première.

Je suis d'ailleurs sûr à 100% qu'il y a dix ans, jamais je n'avais vu des formes de ce type. Des fautes de participe passé /infinitif, oui, bien sûr, mais des trucs comme "ils ont était arrêter" ou "on c'est tous que s'est lui", ça a commencé il y a deux ou trois ans. C'est pareil chez vous? Ca vient d'où?

par User5899 Jeu 30 Jan 2014 - 14:26

Pour moi, ça a commencé en 2005, première année où j'ai lu "Ses tune maizon". J'étais :shock:

par Paratge Jeu 30 Jan 2014 - 14:31

Peut-être pourriez-vous m'aider à comprendre ? Very Happy

classe - La gestion de classe en lycée, par rapport au collège ? - Page 3 Ds110

L'Eglise encadre la société rurale de part : la rendue à l'église des gens, ce que les seigneurs peuvent faire. heu

par Zorglub Jeu 30 Jan 2014 - 14:39

Cripure a écrit:Pour moi, ça a commencé en 2005, première année où j'ai lu "Ses tune maizon bleu". J'étais :shock:

Je vous imagine bien, pour faire pendant au sujet de bac Lily, en train de commenter San Francisco, hihihi !

par Sphinx Jeu 30 Jan 2014 - 14:42

L'Eglise encadre la société rurale grâce à :
- les services rendus à l'Eglise par les gens (je suppose qu'il parle des corvées obligatoires)
- ce que les seigneurs peuvent faire.

(Enfin, c'est une hypothèse Very Happy

)

J'ai dit l'autre jour à mes troisièmes que j'étranglerais de mes propres mains celui qui oserait encore m'écrire "control de latin" ou "le forume". Et ce sont les meilleurs élèves du collège. Qui est un bon collège.

par User19866 Jeu 30 Jan 2014 - 14:54

Sphinx a écrit:L'Eglise encadre la société rurale grâce à :
- les services rendus à l'Eglise par les gens (je suppose qu'il parle des corvées obligatoires)
- ce que les seigneurs peuvent faire.

(Enfin, c'est une hypothèse )

J'ai dit l'autre jour à mes troisièmes que j'étranglerais de mes propres mains celui qui oserait encore m'écrire "control de latin" ou "le forume". Et ce sont les meilleurs élèves du collège. Qui est un bon collège.

Mais non, vous n'avez rien compris ! L'Eglise encadre la société rurale parce que les gens se rendent à l'église. "La rendue des gens à l'église." Rooh, c'est pourtant clair. :p

par Lefteris Jeu 30 Jan 2014 - 15:43

L'analyse de Cripure fait peur, mais je le ressens encore plus fort, après être resté longtemps hors du système, et re - immergé subitement. Et plus ils se referment sur leur bulle, plus ils sont persuadés que c'est le seul monde, moins il sont curieux. Pire, ils sont de plus nombreux à avoir la haine de ce qu'on leur enseigne, le rejet immédiat de principe, et quand ils entendent , la négation des savoirs. Je n'ai pas dix ans d'enseignement, et je constate que de plus en plus ils contestent les programmes ("on veut pas lire ça" "pourquoi on fait ça? " ...) nient ce qu'on leur dit ("c'est pas vrai..." "n'importe quoieuhh ! ") . Ils sont aussi globalement de plus en plus sales , jets de leurs ordures par terre, par exemple (chose que je constate aussi dans mon quartier).
Je nuance quand même : dans certains établissements, ça continue à bosser. Mais ils se raréfient d'une part, d'autre part l'écart entre les bons, et même les "normaux", et le futur Lumpenproletariat devient abyssal ...

par MarieL Jeu 30 Jan 2014 - 16:00

stench a écrit:

Catalunya a écrit:

Paratge a écrit:

En même temps il n'a pas pris beaucoup de risques en 1 h 30.
Il s'est endormi après sa « trace écrite ».
J'ai mis 2/20, c'était la journée mondiale de lutte contre les copies trop longues.

j'ai récemment corrigé des copies de terminales S avec des phrases telles que "les voleur dérobe", "les voleur on était arrêter" ou "il c'est que" donc félicitez votre élève de ma part pour ne pas s'être trompé sur le participe passé    Et je pense qu'il a confondu "fief" et "serf"

Je vois ça tous les jours. C'est à pleurer. "Il c'est que s'est lui qui à voler". Etc. En seconde comme en première.

Je suis d'ailleurs sûr à 100% qu'il y a dix ans, jamais je n'avais vu des formes de ce type. Des fautes de participe passé /infinitif, oui, bien sûr, mais des trucs comme "ils ont était arrêter" ou "on c'est tous que s'est lui", ça a commencé il y a deux ou trois ans. C'est pareil chez vous? Ca vient d'où?

C'est une question que je me pose également depuis quelque temps sans trouver de réponse satisfaisante. De très bons élèves qui sont capables d'écrire comme dans les exemples cités sans rougir, alors qu'ils connaissent parfaitement la bonne orthographe et savent corriger seuls si on leur fait une remarque. heu

Pour d'autres, hélas, j'ai bien peur de savoir d'où cela vient. Une ou deux dictées en CM2, et plus rien du tout avant la troisième pour peu qu'ils tombent les trois années précédentes sur certains collègues. Plus les sous-titres des séries en streaming diffusées et traduites avant la version officielle et les SMS avec des mots pré-enregistrés, et c'est fini pour longtemps, à moins d'une remise en niveau intensive pour un concours qui tient encore compte de l'orthographe.

par Elyas Jeu 30 Jan 2014 - 16:49

Une remarque. Les éléments qu'on désigne comme réseaux sociaux sont en fait tous les lieux du web 2.0 qui mettent en relation les internautes : forums, chat et site possédant des interfaces particulières.

Facebook est un exemple de réseau social. Mais les forums, comme Néoprofs, aussi. Balancer que tout est la faute d'internet comme on peut lire dans plusieurs témoignages et avis est une erreur (tout comme pour les jeux vidéos, la télévision autrefois ou les jeux de rôle... bref, rien de neuf sous le soleil).

Internet n'est pas fautif, ce n'est qu'un outil. Pour illustrer mon propos, je vais reprendre l'exemple de la pub qui alertait les gens il y a quelques années contre la pédophilie sur internet. Le pédophile, violeur de nos enfants, était forcément un étranger caché derrière un écran. Quand on sait que ça représente 0,3% à 3% des actes pédophiles en France, on est songeur sur le réel motif d'une telle attaque contre internet. J'avais dit que j'attendais alors une campagne de prévention contre la famille, lieu de tous les dangers pour les enfants (100% des enfants battus, 90% des viols pédophiles...).

De la même façon, si un enfant s'enferme dans les mmorpgs, dans facebook ou dans son ordinateur, la faute n'est pas le jeu vidéo ou internet mais le parent qui ne pose pas de cadre ou de limite. La console et l'écran plat dans la chambre, c'est criminel. L'idée que la chambre est un lieu de vie est idiot. Cela amène l'enfant ou l'adolescent à s'isoler. Combien de parents me disent : "Il fait ses devoirs. Il est dans sa chambre pendant une heure puis, il descend. Vous voyez bien qu'il travaille !" Mon regard halluciné devant tant de naïveté les met souvent mal à l'aise surtout quand on apprend qu'ils ont mis l'ordinateur, la console, le smartphone en accès dans la chambre de l'enfant.

De la même façon, les "je c'est que la Révolussion a u lieu en 1789", le "c'est" écrit dans les devoirs à la maison pourraient être vus et corrigés depuis longtemps par les parents s'ils regardaient vraiment les devoirs de leurs enfants.

Alors, à quand une campagne de prévention contre ce lieu de permission, de danger et de brutalité que sont les familles Wink

par Dinaaa Jeu 30 Jan 2014 - 17:43

Je rejoins les propos de Zorglub : quand on a compris le fonctionnement du collège unique (tout le monde doit passer en classe supérieure, quoi qu'il arrive, et 70% doivent aller en seconde générale, quoi qu'il arrive) et des collégiens (contrat tacite réciproque : t'es calme, je te fous la paix, tu me déranges, je te pourris la vie), c'est beaucoup plus facile. Ainsi, il est inutile d'avoir des ambitions pour les élèves, et de se mettre martel en tête pour leur apprendre de grandes choses : le système te demande de les garder au chaud pendant 4 ans, pas d'en faire des génies.

Il ne faut pas chercher à faire des cours trop compliqués : une petite leçon de grammaire bien carrée passe toujours mieux qu'une grande explication littéraire.
S'ils bougent, tables de conjugaison pour tout le monde jusqu'à la fin de l'heure : les élèves adorent les conjugaisons, et tout ce qui est répétitif de façon générale !
Dictée hebdomadaire quoi qu'il arrive : la plupart du temps, ils se taisent pendant ce temps-là.
Les faire écrire au maximum : pendant qu'ils rédigent, ils ne parlent pas au moins.
Et puis, avec toutes ces stratégies pour les faire taire, il est même possible que certains apprennent quelque chose...

par ln Jeu 30 Jan 2014 - 19:14

Dinaaa a écrit:Je rejoins les propos de Zorglub : quand on a compris le fonctionnement du collège unique (tout le monde doit passer en classe supérieure, quoi qu'il arrive, et 70% doivent aller en seconde générale, quoi qu'il arrive) et des collégiens (contrat tacite réciproque : t'es calme, je te fous la paix, tu me déranges, je te pourris la vie), c'est beaucoup plus facile. Ainsi, il est inutile d'avoir des ambitions pour les élèves, et de se mettre martel en tête pour leur apprendre de grandes choses : le système te demande de les garder au chaud pendant 4 ans, pas d'en faire des génies.

Il ne faut pas chercher à faire des cours trop compliqués : une petite leçon de grammaire bien carrée passe toujours mieux qu'une grande explication littéraire.
S'ils bougent, tables de conjugaison pour tout le monde jusqu'à la fin de l'heure : les élèves adorent les conjugaisons, et tout ce qui est répétitif de façon générale !
Dictée hebdomadaire quoi qu'il arrive : la plupart du temps, ils se taisent pendant ce temps-là.
Les faire écrire au maximum : pendant qu'ils rédigent, ils ne parlent pas au moins.
Et puis, avec toutes ces stratégies pour les faire taire, il est même possible que certains apprennent quelque chose...

C'est tout à fait cela... Sad

par Caspar Jeu 30 Jan 2014 - 20:26

Le lycée unique est en marche mes amis: expérimentation dans mon "bassin" et sans doute de nombreux autres "bassins" en France: les parents vont choisir l'orientation de leurs enfants en fin de Troisième. Le DASEN aurait dit que c'est "le sens de l'Histoire", rien que ça.

par Hermiony Jeu 30 Jan 2014 - 20:43

stench a écrit:

Catalunya a écrit:

Paratge a écrit:

En même temps il n'a pas pris beaucoup de risques en 1 h 30.
Il s'est endormi après sa « trace écrite ».
J'ai mis 2/20, c'était la journée mondiale de lutte contre les copies trop longues.

j'ai récemment corrigé des copies de terminales S avec des phrases telles que "les voleur dérobe", "les voleur on était arrêter" ou "il c'est que" donc félicitez votre élève de ma part pour ne pas s'être trompé sur le participe passé    Et je pense qu'il a confondu "fief" et "serf"

Je vois ça tous les jours. C'est à pleurer. "Il c'est que s'est lui qui à voler". Etc. En seconde comme en première.

Je suis d'ailleurs sûr à 100% qu'il y a dix ans, jamais je n'avais vu des formes de ce type. Des fautes de participe passé /infinitif, oui, bien sûr, mais des trucs comme "ils ont était arrêter" ou "on c'est tous que s'est lui", ça a commencé il y a deux ou trois ans. C'est pareil chez vous? Ca vient d'où?

Hmmm, de l'apprentissage de la lecture ? De l'absence de dictées "normales" pendant de looongues années (je veux dire, pas les négociées / qui ne portent que sur un point et le reste peu importe / les préparées ...) ? Du manque de rigueur générale qui fait que tant qu'on comprend, ça passe ? De l'idée reçue selon laquelle "le français, c'est duuur de toute façon, alors c'est normal qu'ils n'y arrivent pas..." Rolling Eyes

?

J'ai parfois l'impression de me transformer en Don Quichotte luttant contre des moulins à vent...Et pourtant, je n'enseigne que depuis 5 ans !

Cripure, je suis 100% d'accord avec votre analyse, et le simple fait de penser que certains de mes 3e voteront en 2017 n'est pas pour me rassurer. humhum

Et j'ai parfois honte quand je sais ce que j'envoie à mes collègues de lycée.

par Reinemère Jeu 30 Jan 2014 - 21:14

Elyas a écrit:De la même façon, si un enfant s'enferme dans les mmorpgs, dans facebook ou dans son ordinateur, la faute n'est pas le jeu vidéo ou internet mais le parent qui ne pose pas de cadre ou de limite.

Je ne suis pas sûre que ce soit aussi simple, malheureusement !

A ce sujet, entre autres, l'émission "les nouveaux chemins de la connaissance" de France Culture de ce matin : "transparence et surveillance, l'intime est-il encore privé ? ...
http://www.franceculture.fr/emission-les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance-l%E2%80%99annee-2013-vue-par-la-philosophie-45-transparence

par User5899 Jeu 30 Jan 2014 - 21:51

Zorglub a écrit:

Cripure a écrit:Pour moi, ça a commencé en 2005, première année où j'ai lu "Ses tune maizon bleu". J'étais :shock:

Je vous imagine bien, pour faire pendant au sujet de bac Lily, en train de commenter San Francisco, hihihi !

par User5899 Jeu 30 Jan 2014 - 21:57

Elyas a écrit:Une remarque. Les éléments qu'on désigne comme réseaux sociaux sont en fait tous les lieux du web 2.0 qui mettent en relation les internautes : forums, chat et site possédant des interfaces particulières.

Facebook est un exemple de réseau social. Mais les forums, comme Néoprofs, aussi. Balancer que tout est la faute d'internet comme on peut lire dans plusieurs témoignages et avis est une erreur (tout comme pour les jeux vidéos, la télévision autrefois ou les jeux de rôle... bref, rien de neuf sous le soleil).

Internet n'est pas fautif, ce n'est qu'un outil. Pour illustrer mon propos, je vais reprendre l'exemple de la pub qui alertait les gens il y a quelques années contre la pédophilie sur internet. Le pédophile, violeur de nos enfants, était forcément un étranger caché derrière un écran. Quand on sait que ça représente 0,3% à 3% des actes pédophiles en France, on est songeur sur le réel motif d'une telle attaque contre internet. J'avais dit que j'attendais alors une campagne de prévention contre la famille, lieu de tous les dangers pour les enfants (100% des enfants battus, 90% des viols pédophiles...).

De la même façon, si un enfant s'enferme dans les mmorpgs, dans facebook ou dans son ordinateur, la faute n'est pas le jeu vidéo ou internet mais le parent qui ne pose pas de cadre ou de limite. La console et l'écran plat dans la chambre, c'est criminel. L'idée que la chambre est un lieu de vie est idiot. Cela amène l'enfant ou l'adolescent à s'isoler. Combien de parents me disent : "Il fait ses devoirs. Il est dans sa chambre pendant une heure puis, il descend. Vous voyez bien qu'il travaille !" Mon regard halluciné devant tant de naïveté les met souvent mal à l'aise surtout quand on apprend qu'ils ont mis l'ordinateur, la console, le smartphone en accès dans la chambre de l'enfant.

De la même façon, les "je c'est que la Révolussion a u lieu en 1789", le "c'est" écrit dans les devoirs à la maison pourraient être vus et corrigés depuis longtemps par les parents s'ils regardaient vraiment les devoirs de leurs enfants.

Alors, à quand une campagne de prévention contre ce lieu de permission, de danger et de brutalité que sont les familles

http://www.babelio.com/livres/Legrand-Plaidoyer-pour-leradication-des-familles/326041

par retraitée Ven 31 Jan 2014 - 15:32

Cripure a écrit:Dont acte

Quand j'étais ado, les bistrots mal famés qu'il m'arrivait de fréquenter abritaient, dans leurs toilettes, des oeuvres d'art brut consistant en des virgules de tailles et d'orientations diverses tracées au doigt avec de la matière organique prélevée dans ce qu'on nomme parfois et dès avant Freud, le fond de soi-même.
Et dire qu'un jour, en stage pédagogique, sous le haut patronage de mon IA-IPR, j'ai osé dire que ce sont ces virgules que m'évoque cette expression mystérieuse : trace écrite...

On n'en voit plus guère, des virgules, tiens! Ou ils ont du PQ dans la poche, ou ils ne se torchent plus! Mais il y a toujours des graffiti de chiotets, autres traces écrites! Parfois originales, d'ailleurs, le plus souvent merdiques!

par retraitée Ven 31 Jan 2014 - 15:34

Cripure a écrit:

Catalunya a écrit:

Paratge a écrit:Je suis bien d'accord avec ce que vous avez dit avec justesse et talent !

Discours des pédagogues contre vérité des copies : les lignes suivantes ont-elles écrites par un élève de 5e en 10 min ou par un 2de en 1 h 30 ?

Je précise que c'est l'intégralité du devoir...

aucune faute, donc il est meilleur en orthographe que 95% de ses camarades.

C'est ce que je me suis dit
Même les relatifs complexes sont plus justes que ceux employés sur BFMTV :lol:

Et par les journalistes et hommes politiques, qui ont transformé lequel en neutre!

par retraitée Ven 31 Jan 2014 - 15:38

Caspar Goodwood a écrit:Le lycée unique est en marche mes amis: expérimentation dans mon "bassin" et sans doute de nombreux autres "bassins" en France: les parents vont choisir l'orientation de leurs enfants en fin de Troisième. Le DASEN aurait dit que c'est "le sens de l'Histoire", rien que ça.

Passez-moi le bassin !

par Fesseur Pro Ven 31 Jan 2014 - 17:08

Pas étonnant qu'on coule...

Eux, ils coulent. Pour nous... nihil dulcius est bene quam mūnīta tenēre / ēdita doctrīnā sapientum templa serēnā.

nlm76 a écrit:Eux, ils coulent. Pour nous... nihil dulcius est bene quam mūnīta tenēre / ēdita doctrīnā sapientum templa serēnā.

ou:
fluctuat nec mergitur? Smile

Du vécu:
Aujourd'hui (enfin hier: suis encore sous le choc :lol: :lol: ) j'ai essayé de faire traduire Pétrone à mes secondes:
"Est tamen sub alapa":
vous me croirez ou pas mais on a mis un quart d'heure pour me donner la traduction.
(on avait bien sûr expliqué avant les procédures d'affranchissement, dont celle -ci).
Mais ils bloquaient sur "est" en fait. Quand je leur demande le sens ils me répondent: "être"
(car j'ai réussi depuis 15 jours à leur expliquer que cette forme du verbe "manger" est très rare- c'était le seul sens qu'ils connaissaient spontanément, allez savoir pourquoi, ils ignoraient le verbe être...)
Quand je leur demande de le conjuguer au bon temps et à la bonne personne, ils finissent par me répondre::"est"- impossible de leur faire traduire "il est"! et ça bloque.
Aucun n'arrive à franchir la difficulté et à me dire "il est - le livre leur suggérant de traduire "sub alapa" par affranchi récemment".

S'il y a des experts parmi vous (pédagogues, psychiatres, latinistes chevronnés) j'attends avidement vos conseils, moi je ne vois plus...
En discutant avec des professeurs de langues vivantes, il me disent qu'on ne fait plus de version ni de thème en LV car les élèves ne savent plus traduire: et dire que nous voulons faire du latin vivant... Suspect