Vouloir devenir Prag ?

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Ponocrates le Mar 11 Nov 2014 - 18:48

J'imagine que vous avez déjà parlé au chef de département, il est donc un peu délicat de le recontacter maintenant - sauf si le contact a été cordial. En revanche les RH vous diront peut-être si le pwp est possible/ recommandé/ nécessaire et le temps prévu -présentation et questions. Essayez de savoir qui sera dans la commission - l'information est parfois communiquée- cela peut vous aider à orienter votre discours.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par camelia3 le Mar 11 Nov 2014 - 19:53

Merci beaucoup.
Oui, on m'a dit qu'aucune présentation visuelle ne sera possible, et que cela durera 20 minutes, questions comprises.
Mais je ne sais pas par exemple, lorsqu'on se présente, jusqu'où il faut remonter dans sa formation.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Ponocrates le Mar 11 Nov 2014 - 20:21

Le principe -me semble-t-il - de tout entretien de ce type est de ne dire que des choses nécessaires. La commission a, en principe, copie du dossier,cv et lettre de motivation. Dans votre parcours que faut-il souligner pour prouver que vous êtes la personne qu'il leur faut, qui pourra occuper au mieux ce poste ?

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par camelia3 le Mar 11 Nov 2014 - 20:38

Oui, merci pour votre réponse.
Je pensais juste que comme les entretiens pour les postes de Prag se sont généralisés depuis quelques années, il y avait peut-être un format à respecter maintenant.
Mais me voilà rassurée.
Merci beaucoup pour la rapidité de vos réponses, et pour votre aide.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Al le Lun 24 Nov 2014 - 11:55

J'up le sujet car il m'intéresse, je suis agrégée dans le 2daire et on m'a parlé de "PRAG". Je n'y avais jamais pensé car cela me paraissait mille fois plus de boulot que le service dans le 2daire (j'enseigne 3h à la fac / semaine et je bosse tous les week ends donc je n'imagine même pas les 16 HTD / semaine...), pour un salaire équivalent, mais à vous lire et selon certaines rumeurs, le salaire serait supérieur à celui d'un agrégé dans le 2daire, confirmez-vous? (j'ai l'impression que ça revient au même si et seulement si on avance au grand choix dans le 2daire).
Enfin, n'ayant pas de thèse, mais un commencement de solide expérience pédagogique variée dans le 2daire et le supérieur, je me dis que si ça se trouve, j'aurai plus vite fait de trouver un poste de PRAG qu'un poste dans le 2daire!!!  affraid (je suis TZR et j'attends un poste fixe dans un lycée sympa).  scratch

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par lisette83 le Lun 24 Nov 2014 - 12:38

Bonjour,
Il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus.
C'est en général un enseignement qui laisse peu de place à la littérature, les postes les plus courants sont en IUT. Pour le salaire, pas d'ISOE, d'HSA, uniquement le salaire de base avec des heures complémentaires à 35 € environ. A voir selon les postes qui peuvent vous intéresser s'il y a déjà quelqu'un de pressenti ce qui arrive assez souvent.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par lisette83 le Lun 24 Nov 2014 - 12:41

Avec cependant une prime d’enseignement supérieur de 100 euros par mois.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Philomèle le Lun 24 Nov 2014 - 12:46

@ Al

Ajout au message de Lisette83, qui est très complet :

ne pas fantasmer sur les "primes" pour tâches administratives, lesquelles sont chronophages : responsabilité de diplôme rétribuée entre 5 et 10 UC (= 5 ou 10 h complémentaires), encadrement de stage ou de mémoire, entre 1 et 2 UC (à titre indicatif, tarif "chez moi", mais marge de variation selon les UFR).

Il y a une prime d'enseignement supérieur, autour de 1200 euros / an (en faire la demande, versée en deux fois).

Les PRAG sont souvent recrutés parmi les docteurs locaux, d'anciens ATER ou, au minimum, des vacataires connus sur place. La commission de recrutement arbitre souvent entre plusieurs candidats de qualité ayant déjà enseigné dans l'UFR.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Al le Lun 24 Nov 2014 - 13:50

Ok merci. C'est donc purement local.
Je prends note pour le salaire, mais... un PRAG dans l'informatique qui gagne 10 000euros / mois, ça vous parait possible ? c'est ce que j'ai entendu d'un PU qui enseigne dans le même domaine, sans pour autant savoir à quoi tenait ce salaire. Ca m'a laissée Shocked mais je pense qu'il peut très bien s'agir d'une pure rumeur.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Philomèle le Lun 24 Nov 2014 - 14:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ok merci. C'est donc purement local.
Je prends note pour le salaire, mais... un PRAG dans l'informatique qui gagne 10 000euros / mois, ça vous parait possible ? c'est ce que j'ai entendu d'un PU qui enseigne dans le même domaine, sans pour autant savoir à quoi tenait ce salaire. Ca m'a laissée Shocked mais je pense qu'il peut très bien s'agir d'une pure rumeur.

Cela me paraît totalement impossible comme traitement de PRAG, même augmenté de toutes les tâches administratives possibles, heures sup, ou même participation à des jurys de concours et droits d'auteur (d'autant que le service d'un PRAG est déjà très lourd, il me paraît difficile d'en faire beaucoup plus.)

Il faudrait envisager que la personne ait un revenu complémentaire dans le privé : possible à condition d'obtenir l'autorisation de cumul, je ne sais si elles sont accordées facilement pour le travail dans le privé, ni quelle mission pourrait donner lieu à un salaire aussi mirobolant (envisager 7 000 ou 7 500 euros de plus !).

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Al le Lun 24 Nov 2014 - 14:19

Merci c'est aussi ce que je me disais. Wink

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par barèges le Lun 24 Nov 2014 - 18:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ok merci. C'est donc purement local.
Je prends note pour le salaire, mais... un PRAG dans l'informatique qui gagne 10 000euros / mois, ça vous parait possible ? c'est ce que j'ai entendu d'un PU qui enseigne dans le même domaine, sans pour autant savoir à quoi tenait ce salaire. Ca m'a laissée Shocked mais je pense qu'il peut très bien s'agir d'une pure rumeur.

Ce n'est pas PAST plutôt ?

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Al le Lun 24 Nov 2014 - 18:19

C'est quoi PAST ? Embarassed

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Ashtrak le Lun 24 Nov 2014 - 18:21

Un PAST, c'est un professionnel qui est "embauché" par l'université (sur un poste MCF je crois) pour réaliser des cours ; il n'a pas besoin d’être docteur (comme les mcf) ou agrégés (ou certifiés) comme les prag ou les prce

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par barèges le Lun 24 Nov 2014 - 18:25

Je sais juste vaguement que ce sont des professionnels, qui enseignent dans le supérieur à plein temps ou pas pour une durée limitée (mais renouvelable). Si le PAST est à temps partiel d'enseignement, mais qu'il garde une partie de son activité "pro", il peut arriver à de bons salaires... Plus qu'un enseignant seulement enseignant en tout cas.
(Formule plaisante d'un enseignant à l'étranger dont les postes comprenaient une part plus ou moins importante de coordination, administration, organisation, etc : moins tu enseignes, plus tu es payé...)

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Al le Lun 24 Nov 2014 - 18:27

D'accord, je pense effectivement que la personne doit avoir une activité annexe. Mais le PU parlait bien de PRAG puisqu'il me conseillait (indirectement) de viser ce genre de poste, avec à la clé ce type de rémunération : Laughing j'en doutais fort mais j'ai quand même demandé ici au cas où, vous comprenez Laughing
J'ai l'impression qu'il y a peut-être une méconnaissance voire une certaine jalousie (le PU en question était envieux du fait que le PRAG n'ait pas à faire de recherche, "bon plan" selon lui...pour accumuler les heures du coup ? en informatique le contexte est peut-être différent, il bosse 70h/semaine? Rolling Eyes )

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par barèges le Lun 24 Nov 2014 - 18:29

Un PU envieux d'un Prag ?
Le monde à l'envers... A une époque ou beaucoup de postes de PRAG sont occupés par des gens qui aimeraient bien avoir 2mn pour en faire, de la recherche...

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par barèges le Jeu 18 Déc 2014 - 10:25

Question bête : les PRCE et PRAG relèvent-ils du nouveau décret ?
Si c'est le cas, le service de ces enseignants sera défini par trois règles contradictoires :
- 15 ou 18 heures de cours
- plafond annuel à 384 heures de cours
- missions liées non plafonnées (?!), encadrement de stages, soutenances, etc.


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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Marmont le Jeu 18 Déc 2014 - 12:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Question bête : les PRCE et PRAG relèvent-ils du nouveau décret ?
Si c'est le cas, le service de ces enseignants sera défini par trois règles contradictoires :
- 15 ou 18 heures de cours
- plafond annuel à 384 heures de cours
- missions liées non plafonnées (?!), encadrement de stages, soutenances, etc.
Oui et non.
Le plafond annuel est de 384 heures que l'on soit certifié ou agrégé. Les missions liées sont déjà tellement "rémunérées" que cela ressemble déjà à du bénévolat. On acte une situation de fait dans ce cas.
Pas d'autres modifs dans le supérieur dans ce cas.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par barèges le Mer 9 Sep 2015 - 9:43

Une remarque concernant les "plafonds" annuels... Insidieusement, ils deviennent des "planchers".
Innovation de cette année chez nous : la pluri-annualisation des services. J'avais cru lire que si d'aventure un enseignant ne pouvait pas remplir son service, tant pis pour l'employeur, l'enseignant était payé normalement même s'il lui manquait des heures (en pratique, je le précise, je crois que ça n'arrive jamais... Le plafond est en général allègrement dépassé en heures supplémentaires).
Là, les heures "manquantes" seraient comptées et ajoutées au service dû de l'année suivante ou de celle qui suivrait encore, le but étant un équilibrage sur des périodes de trois ans.
Donc oui, officiellement, le sous-service existe pour les personnels en service annualisé (plafond devenu un plancher, donc). On ne doit plus "un maximum de" mais "au moins" tant d'heures annuelles.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 9 Sep 2015 - 9:50

Je pense qu'il doit être facile de faire condamner un service compensé sur plusieurs années.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par barèges le Mer 9 Sep 2015 - 9:57

Je suppose qu'il n'y a pas encore de précédent, c'est présenté comme une nouveauté ayant un vague rapport avec les textes sur la modulation des services.
Il y a aussi la possibilité de faire des heures supp' non payées qui sont alors déduites du "plafond" de l'année suivante.
Je me souviens qu'une telle option était "offerte" aux allocataires moniteurs : enseigner moins une année (fin de thèse) en ayant enseigné plus une autre année. Ce qui m'étonne, c'est que cette mesure ne concerne pas seulement une répartition cours/recherche, elle s'applique aussi aux enseignants non chercheurs.

J'en parlais en me souvenant des interventions justes et récurrentes ici rappelant que le "sous-service" n'existe pas, que les 15 ou 18 heures hebdomadaires, les 192 ou 384 heures annuelles étaient des maxima de service. Dans les moeurs, c'est fini, dans les textes, ça commence à être attaqué.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par User5899 le Dim 13 Sep 2015 - 10:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Une remarque concernant les "plafonds" annuels... Insidieusement, ils deviennent des "planchers".
Innovation de cette année chez nous : la pluri-annualisation des services. J'avais cru lire que si d'aventure un enseignant ne pouvait pas remplir son service, tant pis pour l'employeur, l'enseignant était payé normalement même s'il lui manquait des heures (en pratique, je le précise, je crois que ça n'arrive jamais... Le plafond est en général allègrement dépassé en heures supplémentaires).
Là, les heures "manquantes" seraient comptées et ajoutées au service dû de l'année suivante ou de celle qui suivrait encore, le but étant un équilibrage sur des périodes de trois ans.
Donc oui, officiellement, le sous-service existe pour les personnels en service annualisé (plafond devenu un plancher, donc). On ne doit plus "un maximum de" mais "au moins" tant d'heures annuelles.
En même temps, le service est défini hebdomadairement. Dans le secondaire. Les PRAG, c'est l'excitation de l'aventure du renard libre dans le poulailler libre.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par CarmenLR le Dim 13 Sep 2015 - 10:38

Cripure a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Une remarque concernant les "plafonds" annuels... Insidieusement, ils deviennent des "planchers".
Innovation de cette année chez nous : la pluri-annualisation des services. J'avais cru lire que si d'aventure un enseignant ne pouvait pas remplir son service, tant pis pour l'employeur, l'enseignant était payé normalement même s'il lui manquait des heures (en pratique, je le précise, je crois que ça n'arrive jamais... Le plafond est en général allègrement dépassé en heures supplémentaires).
Là, les heures "manquantes" seraient comptées et ajoutées au service dû de l'année suivante ou de celle qui suivrait encore, le but étant un équilibrage sur des périodes de trois ans.
Donc oui, officiellement, le sous-service existe pour les personnels en service annualisé (plafond devenu un plancher, donc). On ne doit plus "un maximum de" mais "au moins" tant d'heures annuelles.
En même temps, le service est défini hebdomadairement. Dans le secondaire. Les PRAG, c'est l'excitation de l'aventure du renard libre dans le poulailler libre.

C'est-à-dire ?

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par User5899 le Dim 13 Sep 2015 - 10:41

Qu'il ne faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou.

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Re: Vouloir devenir Prag ?

Message par CarmenLR le Dim 13 Sep 2015 - 10:42

Mais encore ?

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