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John
Médiateur

Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

par John le 14/2/2014, 18:49
Le classement des pays ici, en fonction de deux critères :
- la réussite aux questions posées par Pisa sur les compétences acquises par les élèves de 15 ans,
- les réponses à une question des tests Pisa sur le bien-être à l'école.

Les résultats sont parfois surprenants :
http://www.buzzfeed.com/jakel11/where-in-the-world-you-can-find-the-best-schools-and-the-hap


Dernière édition par John le 14/2/2014, 21:20, édité 2 fois

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GD
Niveau 10

Re: Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

par GD le 14/2/2014, 19:16
Pauvres Finlandais.



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Kimberlite
Fidèle du forum

Re: Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

par Kimberlite le 14/2/2014, 19:18
@John a écrit:Le classement des pays ici :
http://www.buzzfeed.com/jakel11/where-in-the-world-you-can-find-the-best-schools-and-the-hap
Evidemment il y a des biais...
Par exemple en Suisse on "oriente" très rapidement les élèves vers des branches professionnelles, s'ils ne sont pas bons. Ce choix est aussi souvent fait pour des raisons économiques...
(voir par exemple cette étude: http://www.unil.ch/webdav/site/labeduc/shared/Slides_Georges_Felouzis.pdf ). Quand au fait que les élèves soient plus heureux dans les écoles suisses: c'est certain, mais il y a aussi une moindre pression en ce qui concerne la réussite (cf. les taux de chômage du pays...) et aussi une culture qui fait qu'on se plaindra moins qu'un français :-D. Voir aussi que le temps scolaire est moins important qu'en France (ce qui fait que peu de femmes ayant des enfants peuvent continuer à travailler...).

Je trouve par contre étonnant que les élèves allemands soient classés comme "moins heureux" (je me demande si on doit vraiment accorder une importance à ces histoires de PISA...). Mes amis allemands me disaient que c'était dans la mentalité allemande de toujours trouver que tout va mal (pas râler, ça c'est plus français...), mais quand même...

Bof...
K.

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Spoiler:
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

par Luigi_B le 14/2/2014, 19:42
Pas de méthodologie indiquée ici.

La score de la France ne veut rien dire en raison d'une très grave (et assez amusante) faute de traduction : les élèves français font au contraire partie de ceux qui se sentent le plus "appartenir à l'école" (la notion de "bonheur" est étrangère à PISA), bien plus que dans les dix pays les plus performants de PISA 2012 : http://www.laviemoderne.net/detox/65-petite-climatologie-scolaire

Ma synthèse personnelle : la France présente un des meilleurs équilibres entre sentiment d'appartenance et performance.  Wink
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John
Médiateur

Re: Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

par John le 14/2/2014, 19:53
Pas de méthodologie indiquée ici.
Ben le lien que j'ai indiqué précise qu'il s'appuie sur les données Pisa : il ne fait que les mettre en forme et les recouper.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

par JPhMM le 14/2/2014, 19:54
Singapour, toujours.
Continuons à prendre la Finlande pour exemple, donc.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

par Luigi_B le 14/2/2014, 20:00
@John a écrit:
Pas de méthodologie indiquée ici.
Ben le lien que j'ai indiqué précise qu'il s'appuie sur les données Pisa : il ne fait que les mettre en forme et les recouper.
Oui mais il n'est pas expliqué comment le ratio avec la performance est calculé.

A noter que pour cette seule question "I feel happy at school" la traduction française est "Je me sens bien à l'école".
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

par Luigi_B le 14/2/2014, 20:09
Pourquoi une seule question d'ailleurs ? Il y en a plein d'autres qui peuvent donner une indication de bien-être (plutôt que de "bonheur").

Deux autres questions posées qui contredisent quelque peu cette infographie et notamment les pays "les plus heureux" :

"I am satisfied with my school" ("Je suis satisfait de mon école")
France : 81,5%
Singapour : 81,0%
Islande : 85,1%
Moyenne OCDE : 78,2%
Moyenne PISA 2012 : 79,7%
Moyenne des dix premiers pays de PISA 2012 : 72,5%

"Things are ideal in my school" ("Tout se passe très bien dans mon école")
France : 80,4%
Singapour : 75,2%
Islande : 75,2%
Moyenne OCDE : 61,1%
Moyenne PISA 2012 : 63,6%
Moyenne des dix premiers pays de PISA 2012 : 53,3%

 cheers 
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

par Luigi_B le 14/2/2014, 20:17
Quant au sens d'inclure dans ce classement un pays richissime où les élèves de quinze ans sont moins de 500...  Rolling Eyes

KinetteKinette a écrit:(je me demande si on doit vraiment accorder une importance à ces histoires de PISA...)
Eléments de réponse : "Nouvelle livraison de PISA"


Dernière édition par Luigi_B le 15/2/2014, 14:11, édité 1 fois
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adelaideaugusta
Fidèle du forum

Re: Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

par adelaideaugusta le 15/2/2014, 10:26
@Luigi_B a écrit:Quand au sens d'inclure dans ce classement un pays richissime où les élèves de quinze ans sont moins de 500...  Rolling Eyes

KinetteKinette a écrit:(je me demande si on doit vraiment accorder une importance à ces histoires de PISA...)
Eléments de réponse : "Nouvelle livraison de PISA"

Je pense ne pas être hors sujet en citant cet article :

"La folie orthophonie.
Ils étaient 14 000 en 2001, ils sont plus de 20 000 aujourd'hui dont 16 000 exercent en libéral. Les effectifs de la profession augmentent de 4 % l'an...
Les orthophonistes auraient-ils le vent en poupe ?Chaque année, les libéraux prennent en charge plus de 400 000 enfants, 380 000 pour un trouble du langage, près de 40 000 pour une dyscalculie, selon une étude sur le champ d'intervention de ces professionnels menée par l'Observatoire national de la démographie des professions de santé (ONDSP) en 2011.
En 2010, plus de 700 millions d'euros ont été remboursés par la Sécurité sociale. En 1995, on était à moins de 300 millions. Y aurait-il plus de problèmes médicaux à prendre en charge ? Est-ce que ce métier vient en appui pour résoudre des problèmes que l'école telle qu'elle est conçue aujourd'hui ne parvient pas à résoudre ? mdr je suis devant une telle naïveté !)Alors, pour y voir clair, il faudrait ajouter au budget de l'Education nationale ces dépenses supplémentaires ! "
(Source : "La France (enfin) première de la classe". Maryline Baumard. Chez Fayard.)

ps : je suis en train de faire une recension des organismes qui permettent de prévenir, aider, accompagner le décrochage scolaire : j'en suis déjà à 18.
(Source :" Echec scolaire , La Grande Peur", de Julie Chupin, préface de Philippe Meirieu)
Avec les 20 000 orthophonistes, si, d'aventure, on se mêlait d'apprendre à lire, écrire, compter, à nos enfants, ce qu'à Dieu ne plaise, cela ferait certes des économies, mais que de monde au chômage, sans compter les équipes de chercheurs en neuro-sciences du type Paris-Santé-Réussite...qui ont découvert ...l'eau tiède, en proclamant qu' "Apprendre à lire à tous, c'est possible !" ( Maryline Baumard)

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Re: Pisa : Dans quels pays les élèves réussissent-ils le mieux les tests et disent-ils se sentir le mieux ?

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