Copie réalisée par un tiers

Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...

Kilmeny a écrit:Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...

Vous notez un devoir, pas un individu. Si vous donnez des DM, il est évident que vous courez ce risque. Vous mettez l'excellente note que ce devoir mérite, que voulez-vous faire ? Ne donnez plus de DM!

Difficile de ne plus donner de commentaires et de dissertations en DM...quand on n'a la classe que sur des heures isolées...

Cripure a écrit:

Kilmeny a écrit:Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...

Vous notez un devoir, pas un individu. Si vous donnez des DM, il est évident que vous courez ce risque. Vous mettez l'excellente note que ce devoir mérite, que voulez-vous faire ? Ne donnez plus de DM!

+1

Je donne des devoirs maison à mes élèves, en particulier pour avancer plus vite sur certains points du programme. Ils ont toujours un petit coefficient car le risque que le devoir soit fait par les parents ou quelqu'un d'autre existe. Je sanctionne si deux élèves me rendent un devoir identique ou si je retrouve des phrases venues d'Internet. Mais dans ton cas, il te sera difficile de sanctionner l'élève.

Kilmeny a écrit:Difficile de ne plus donner de commentaires et de dissertations en DM...quand on n'a la classe que sur des heures isolées...

Bon, ben ne vous plaignez plus, alors On dirait, à vous lire, que vous êtes la seule à préparer des élèves aux épreuves du bac. Mais il y a aujourd'hui un bon nombre d'établissements où il n'y a plus aucun DM, justement à cause de la contradiction que vous pointez : ils ne s'y entraînent pas, ils s'aident à n'importe quelle source, ils achètent des trucs tout faits y compris médiocres pour ne pas attirer l'attention, etc. Ca ne sert à rien. Sinon à vous occuper du temps à corriger les copies et à faire la correction en classe. Nous ne donnons par exemple aucun commentaire, aucune dissertation en seconde, et en 1re, nous faisons trois devoirs de 4h, et en classe ou sous forme d'exercices, nous travaillons certains contenus et certaines démarches. Au moins s'entraînent-ils un peu.
En revanche, vous devriez faire remonter (CP, CA) la nécessité absolue d'avoir au moins une fois deux heures de suite. Si c'est possible pour des TP de physique, ça l'est pour les autres disciplines.
Mais bon, vous faites bien comme vous voulez. Ce que je ne comprends pas, c'est que vous sembliez surprise.

Kilmeny a écrit:Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...

J'ai eu le problème avec des rédactions en 6e. "Copie dans laquelle je ne reconnais pas votre style habituel. Devoir non noté".

Quand c'est flagrant, ne note pas la copie, et puis c'est tout.

A Cripure :

1) Il m'est impossible de prendre les heures des collègues pour faire des devoirs.
2) Avoir deux heures de suite s'est avéré impossible cette année avec cette classe. (TZR sur plusieurs établissements prioritaires pour le placement des heures)
3) Impossible de multiplier les devoirs communs de 4h (on en a un par an).
4) Ne prenez pas ce ton hautain. Ce n'est pas la première fois que vous me répondez ainsi. Et si c'est pour avoir ce type de réponse, je crois que je ne posterai plus. Etait-ce si difficile de répondre "malheureusement, il y a peu de solutions à ton problème", sans tomber dans l'agressivité, plutôt que "Bon, ben ne vous plaignez plus, alors. On dirait, à vous lire, que vous êtes la seule à préparer des élèves aux épreuves du bac."

Provence a écrit:

Kilmeny a écrit:Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...

J'ai eu le problème avec des rédactions en 6e. "Copie dans laquelle je ne reconnais pas votre style habituel. Devoir non noté".

Quand c'est flagrant, ne note pas la copie, et puis c'est tout.

Merci pour ta réponse constructive, Provence
J'en ai bien envie, mais je ne peux pas le prouver...malheureusement.

Quand je donne du travail à faire à la maison j'ai aussi des devoirs absolument parfaits et passionnants. J'avoue apprécier car je retrouve enfin le bonheur de lire des copies intelligentes et bien écrites. Je mets 20/20 . Je sais effectivement à quoi je m'expose en donnant (très rarement) des DM. Je trouve que la personne qui s'est donné le mal de faire un aussi beau travail mérite sa note brillante . En général cette note va aux parents de l'élève ou à un collègue qui donne des leçons particulières .

Kilmeny a écrit:A Cripure :

1) Il m'est impossible de prendre les heures des collègues pour faire des devoirs.
2) Avoir deux heures de suite s'est avéré impossible cette année avec cette classe. (TZR sur plusieurs établissements prioritaires pour le placement des heures)
3) Impossible de multiplier les devoirs communs de 4h (on en a un par an).
4) Ne prenez pas ce ton hautain. Ce n'est pas la première fois que vous me répondez ainsi. Et si c'est pour avoir ce type de réponse, je crois que je ne posterai plus. Etait-ce si difficile de répondre "malheureusement, il y a peu de solutions à ton problème", sans tomber dans l'agressivité, plutôt que "Bon, ben ne vous plaignez plus, alors. On dirait, à vous lire, que vous êtes la seule à préparer des élèves aux épreuves du bac."

Si votre bahut ne veut pas mettre en place des conditions normales de préparation des élèves, je ne vois pas en quoi vous devriez vous sentir responsable. Un devoir de français se rédige en 4h, c'est une donnée que vous ne maîtrisez pas et que votre établissement, comme les autres, doit intégrer. Ce n'est quand même pas la mer à boire d'échanger des heures entre collègues, de planifier deux ou trois devoirs de 4h sur créneaux banalisés, etc. Sinon, je veux bien vous dire qu'il n'y a pas de solution, à part celle de Provence, logique mais discutable, mais en effet, à quoi bon poser une question dont la réponse est tristement évidente ?
PS J'ai peut-être le ton hautain, mais le laïus "il n'y a pas d'alternative" me semble exaspérant.

Kilmeny a écrit:

J'en ai bien envie, mais je ne peux pas le prouver...

Qui te demande de le prouver? Tu es spécialiste de l'analyse stylistique. Ton expertise suffit. Sans compter que si c'est évident, l'élève ferait mieux de ne pas trop la ramener.

nuages a écrit:Quand je donne du travail à faire à la maison j'ai aussi des devoirs absolument parfaits et passionnants. J'avoue apprécier car je retrouve enfin le bonheur de lire des copies intelligentes et bien écrites. Je mets 20/20 . Je sais effectivement à quoi je m'expose en donnant (très rarement) des DM. Je trouve que la personne qui s'est donné le mal de faire un aussi beau travail mérite sa note brillante . En général cette note va aux parents de l'élève ou à un collègue qui donne des leçons particulières .

Je pense donc mettre la note mais indiquer clairement dans l'appréciation du bulletin ce que j'en pense.

Je sais bien que c'est vous le webmestre de ce site, Cripure et que vous êtes l'auteur d'admirables articles sur le fonction mystique du déterminant chez Duras!

Sans rire, je trouve que ce sont, une nouvelle fois, les bons élèves qui en pâtissent et qui trouvent souvent, dans les DM, le temps d'approfondir leur réflexion, de creuser des pistes, de se confronter à la singularité d'un sujet. Je donne donc des devoirs facultatifs non notés, avec le succès qu'on imagine. Bon il faut dire que je n'ai , en français, que les TL donc une plage de deux heures c'est facile à trouver.

Provence a écrit:

Kilmeny a écrit:Un élève qui ne maîtrise ni la syntaxe ni l'orthographe ni l'organisation des idées (deux phrases cohérentes qui se suivent sont un exploit chez lui !) vient de me rendre un devoir maison parfait, bien structuré, sans faute avec une pensée fluide...

Wouah !!!!!! quels progrès !!!! Je suis sans doute une excellente prof pour l'avoir fait progresser ainsi en si peu de temps...

Bref, concrètement que puis-je faire ? A part souligner que je ne suis pas dupe en rendant la bonne note...

J'ai eu le problème avec des rédactions en 6e. "Copie dans laquelle je ne reconnais pas votre style habituel. Devoir non noté".

Quand c'est flagrant, ne note pas la copie, et puis c'est tout.

C'est injuste de ne pas noter, lorsque le dm est fait ...même s'il n'a pas été fait par l'élève   
C'est un peu le même problème que l'élève accusé d'avoir triché parce qu'il avait mis ses formules dans la calculatrice. Soit on interdit la calcultrice, on ne donne pas de dm, mais venir dire ensuite "les élèves sont vilains" parce qu'ils ont utilisé tel programme ou ont été aidés, c'est un peu fort !
Nous savons tous très bien que quand nous donnons un dm, nous prenons le risque de ne pas noter que l'élève...
Ce n'est pas pour autant que l'ex n'est pas profitable pour les élèves qui ont été aidés.

Alors je suis injuste, mais sans scrupules...

En fait, un élément de solution serait peut-être, tout simplement, de noter les devoirs, mais de ne pas les compter du tout, ET de les rendre facultatifs.

Provence a écrit:

Kilmeny a écrit:

J'en ai bien envie, mais je ne peux pas le prouver...

Qui te demande de le prouver? Tu es spécialiste de l'analyse stylistique. Ton expertise suffit. Sans compter que si c'est évident, l'élève ferait mieux de ne pas trop la ramener.

Tu as sans doute raison, mais j'ai malheureusement certains exemples assez tristes en tête...où parents et élèves l'ont ramené...

Quand j'ai du temps à perdre, je demande à l'élève si brillant d'un coup de venir expliquer deux-trois choses au tableau. Ça calme bien les autres.

Maintenant, je ne prendrais pas la tête à ta place : ces devoirs, tu les donnes pour quoi ?
1) si c'est pour qu'ils s'entrainent, ben le môme a raté une occasion de s'entrainer, tant pis pour lui,
2) si c'est pour avoir assez de notes pour qu'on ne te reproche rien, ben tu en as une,
3) si c'est pour connaitre leur niveau, ce devoir était inutile, puisque visiblement tu le connais déjà.

Si vraiment tu veux marquer le coup, tu expliques en classe que tu es ravie des performances de certains et que bien entendu, tu es obligée d'indiquer sur bulletins/dossiers scolaires/lettres de recommandation que certains élèves sont bien plus doués à la maison qu'en classe.

Et tu notes le devoir, pas l'élève, ça t'évitera des réclamations sans fin. Il a une bonne note, très bien. De toute façon, les passages se font même avec des notes pourries, alors....

Hélips a écrit:Quand j'ai du temps à perdre, je demande à l'élève si brillant d'un coup de venir expliquer deux-trois choses au tableau. Ça calme bien les autres.

Maintenant, je ne prendrais pas la tête à ta place : ces devoirs, tu les donnes pour quoi ?
1) si c'est pour qu'ils s'entrainent, ben le môme a raté une occasion de s'entrainer, tant pis pour lui,
2) si c'est pour avoir assez de notes pour qu'on ne te reproche rien, ben tu en as une,
3) si c'est pour connaitre leur niveau, ce devoir était inutile, puisque visiblement tu le connais déjà.

Si vraiment tu veux marquer le coup, tu expliques en classe que tu es ravie des performances de certains et que bien entendu, tu es obligée d'indiquer sur bulletins/dossiers scolaires/lettres de recommandation que certains élèves sont bien plus doués à la maison qu'en classe.

Et tu notes le devoir, pas l'élève, ça t'évitera des réclamations sans fin. Il a une bonne note, très bien. De toute façon, les passages se font même avec des notes pourries, alors....

Réponse numéro 1 et je vais effectivement pratiquer le coup du bulletin, car il y a un dossier d'orientation en jeu justement...

J'avoue partager le point de vue de Cripure sur les DM (et Cripure et moi sommes en désaccord sur pratiquement tout, même sur la couleur du ciel bleu, je pense ).

Dans le pire des cas, cela vous coûte quoi de jouer la naïve, voire la très naïve et de demander à l'élève de refaire la même chose au bac blanc/prochain contrôle... sinon vous serez obligée de discuter avec ses parents sur l'origine d'une telle perte de capacité. Vous verrez, les dénonciations tomberont très vite, voire les aveux.

Cripure a écrit:En fait, un élément de solution serait peut-être, tout simplement, de noter les devoirs, mais de ne pas les compter du tout, ET de les rendre facultatifs.

c'est ce que je fais   
Ils sont inscrits dans Pronote, coeff 0.
Mais ils ne sont pas facultatifs. Donc c'est 0 si on ne me le rend pas ou si on a copié les fautes d'orthographe du camarade (et je le dis au début de l'année).

Là où ça devient drôle, c'est que souvent je compte coeff moitié leur plus mauvaise note, comme le permet Pronote. Et si il y a un 0 en DM, le coeff moitié s'applique à ce DM, compté donc coeff 0/2=0  :malmaisbien: 

A cause des mêmes soucis j'ai renoncé à donner de vrais D.M.
Je trouve que c'est injuste pour les élèves un peu lents, et sérieux...

bonjour à tous,
je viens de prendre le fil en cours...
Des devoirs faits par les parents, c'est une réalité quotidienne qui ne s'applique pas qu'aux rédactions et autres devoirs plus longs. Je ne compte plus le nombre de fois où cela arrive... Le top cette année pour moi:une fiche de lecture rédigée à la main par une maman pour un 6e (ils ont un point bonus au contrôle s'ils peuvent me montrer un travail perso sur le livre à lire).
Je leur rappelle qu'ils travaillent pour eux... et je n'hésite plus à faire la remarque lors des réunions parents/profs, voir la tête des parents à ce moments-là, ça peut faire du bien, ainsi qu'une petite remarque sur le bulletin quand ça devient répétitif!!

Tine523 a écrit:bonjour à tous,
je viens de prendre le fil en cours...
Des devoirs faits par les parents, c'est une réalité quotidienne qui ne s'applique pas qu'aux rédactions et autres devoirs plus longs. Je ne compte plus le nombre de fois où cela arrive... Le top cette année pour moi:une fiche de lecture rédigée à la main par une maman pour un 6e (ils ont un point bonus au contrôle s'ils peuvent me montrer un travail perso sur le livre à lire).
Je leur rappelle qu'ils travaillent pour eux... et je n'hésite plus à faire la remarque lors des réunions parents/profs, voir la tête des parents à ce moment-là, ça peut faire du bien, ainsi qu'une petite remarque sur le bulletin quand ça devient répétitif!!

On ne peut pas reprocher aux parents de s'occuper de leur enfant, même si recopier le devoir c'est un peu exagéré, mais on peut noter quand même une volonté de bien faire, le désir que l'enfant ait de bonnes notes. C'est un intérêt pour le travail scolaire . Après on ne sait pas pourquoi la mère a copié le devoir, peut-être que son enfant avait été malade, qu'il y avait vraiment beaucoup de travail pour ce jour-là ... Il y a tellement de parents qui se désintéressent complètement de l'école ou qui ne peuvent pas aider que je trouve dur de reprocher à des parents de s'impliquer (même un peu trop) !