Quelle problématique pour étudier l'Odyssée en 6ème ? Comment construire une problématique au collège ?

Et la p'tite Nausicaa, hein?

PauvreYorick a écrit:Et la p'tite Nausicaa, hein?

Pour laver son linge avant de rentrer.   Oh, mais il n'en avait plus quand il est arrivé chez elle.     

Sei a écrit:Il prend du bon temps quelques années chez Calypso.   

Ben oui, elle l'a bouclé, et à l'insu de son plein gré.   Et au bout de sept ans, la fameuse crise conjugale. Pauvre Ulysse, complètement à l'Ouest.  

Thalia de G a écrit:

Sei a écrit:Il prend du bon temps quelques années chez Calypso.   

Ben oui, elle l'a bouclé, et à l'insu de son plein gré.   Et au bout de sept ans, la fameuse crise conjugale. Pauvre Ulysse, complètement à l'Ouest.  

Ben tiens !  

Souvenir ému de mes 6e qui comprennent soudainement pourquoi Ulysse va rejoindre la déesse dans son lit.   

Ce n'est pas rien qu'il craint que Circé lui vole sa virilité.

Bon courage pour l'inspection.
Après, tu seras plus libre. J'ai été inspectée il y a peu. Je me suis sentie plus libre, moins stressée (même si j'avais été prévenue la veille   ) que lors de mon inspection de titularisation.
L'IPR n'a rien trouvé à redire s'agissant de ma progression de langue détachée et au fait que j'ai passé beaucoup de temps sur les bases : le verbe, le sujet... Il y a les cours tels qu'on nous les présente à l'IUFM (ou EPSE) et la réalité : quand nos élèves de 6èmes ne savent pas repérer un verbe dans une phrase, on s'adapte.
L'année prochaine, tu ne feras plus cours pour les IPR mais pour tes élèves. Et ça, ça change tout.

Sei a écrit:

Thalia de G a écrit:

Sei a écrit:Il prend du bon temps quelques années chez Calypso.   

Ben oui, elle l'a bouclé, et à l'insu de son plein gré.   Et au bout de sept ans, la fameuse crise conjugale. Pauvre Ulysse, complètement à l'Ouest.  

Ben tiens !  

Souvenir ému de mes 6e qui comprennent soudainement pourquoi Ulysse va rejoindre la déesse dans son lit.   

  Tu leur expliques ça ! OMG   
Moi, je l'aime bien Calypso, toute seule sur son île, qui va s'ennuyer comme un rat mort quand Ulysse sera parti et, généreuse, lui procure de quoi assurer sa traversée.

J'ai simplement posé la question.   

Oui, elle est sympa Calypso...

Voilà qui pourrait donner lieu à une problématique "en tension" : les figures féminines dans l'Odyssée.
Pb : cela exclut, de fait, l'épisode du Cyclope.

julien85 a écrit:Bonjour, je suis en pleine construction de ma séquence sur l'Odyssée pour mes sixièmes. En bon petit soldat, j'essaye de bâtir une séquence reposant sur une problématique avec une tension ! C'est ce que nous recommande les inspecteurs...
Or, je m'interroge, j'ai la sensation que ma problématique, plus qu'elle n'ouvre des discussions, enferme les élèves.

Grosso modo : le chant de l’aède, est-ce la célébration des exploits d’Ulysse ou l’évocation pathétique du voyageur errant ?
Avec cela, on peut travailler sur la notion d'épopée, sur la figure du héros (que l'on peut interroger : sa construction, ses limites), les rapprochements et les écarts avec les Dieux, la question de l'immortalité (non choisie mais néanmoins acquise par la permanence de la légende grâce aux aèdes,...),...

Qu'est-ce que vous en pensez ?
Plus que la problématique, c'est aussi votre méthode sur la construction des problématiques (avec tension !) qui m’intéresse !
Je remercie vivement ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre !

Je crois que l'une des entrées envisageables serait la modernité de l'épopée d'Homère - l'Iliade et l'Odyssée sont tout des même les deux œuvres les plus anciennes de la littérature occidentale, et les élèves doivent en prendre conscience.

Bon, je reconnais bien volontiers que les questions autour de la figure du "héros" m'exaspèrent très rapidement car je n'ai pas la moindre envie de psychanalyser Ulysse, ni de demander aux gamins s'ils le trouvent héroïque ou non, mais je reconnais tout aussi volontiers que l'évolution du personnage est intéressante à suivre, ne serait-ce que pour son attachement à la condition humaine.

Je crois par ailleurs qu'une problématique à tension est simplement une question à laquelle on ne peut répondre sans avoir étudié et compris l’œuvre.
Que veux-tu que les gamins retiennent de l'Odyssée ?
Tu réponds à cette question et tu construis ta problématique en fonction.
Commencer par la problématique est une démarche que je te déconseille fortement en collège. Je crois d'ailleurs que c'est une démarche que je te déconseille fortement pour toute autre contexte que ton sujet personnel de thèse, à condition que tu la fasses, ladite thèse, pour le plaisir.

Sinon, j'ai été tentée de proposer : "Ulysse est-il un gros mytho ?"
Bon, je sors...   

Dr Raynal a écrit:La bonne question a poser serait : "une problématique ? Pourquoi faire ?".
Ou même "en liant la lecture à une suite de problèmes, ne risque t'on pas d'en dégoûter encore davantage les élèves, transformant ainsi une fête de l'esprit en un exercice de pure forme ?"
A tout hasard, je suis allé invoquer les mânes d'Homère, et je lui ai demandé quelle était sa problématique, lorsqu'il déclamait ses chants. Il m'a répondu (je traduis du grec archaïque pour la majorité de l'assemblée):
" plaire suffisamment à mon hôte en chantant les exploits de ses ancêtres pour qu'il m'accorde gite et couvert". Rien de plus.  

Voilà, exactement. Une bonne problématique : "Quel intérêt y a-t-il à lire et étudier l'Odyssée ?" Astuce : ça fonctionne avec n'importe quel bouquin.

iphigénie a écrit:
Il faudrait savoir quels épisodes tu comptes étudier pour voir ce qui peut les relier...( mais l'idée de base ce serait de faire le contraire: voir ta problématique et choisir les épisodes en conséquence)...

Voilà, c'est ce que j'allais dire. Tu ne vas pas étudier le texte entier, donc s'il te faut absolument une problématique, autant en choisir une qui concerne les épisodes que tu fais.

Des pistes : Ulysse, c'est le héros civilisé qui affronte les pays barbares et encore majoritairement inexplorés de l'ouest méditerranéen, les barbares étant représentés, comme toujours chez les Grecs, par les monstres (cyclope, sirènes, Lotophages...) C'est aussi le héros en quête de connaissance (voir l'épisode des Sirènes où il est curieux d'entendre leur chant), la recherche du savoir étant symbolisée par son errance. Enfin il y a aussi le fil directeur du nostos, du chez soi, bref de la nostalgie, de la volonté du héros contrariée par le Destin ou les dieux. Mais bon, avec des sixièmes, étudier les pistes de la fabula, de l'épopée, du mythe, de l'aventure et du héros, ça me paraît bien suffisant.

Bonjour et merci pour vos commentaires éclairants!
Je prépare mollement, mais consciencieusement, un raep pour passer en secondaire, et je compte présenter une séquence sur Ulysse que j'ai menée avec des ce2 cm1 cm2.
Je me rends compte en vous lisant que les problématiques littéraires en classe élémentaire ne sont absolument pas abordées telles que vous les décrivez ici pour le secondaire.
Je me demande à quel point je dois intégrer la façon de faire "secondaire" à mon rapport sans dévoyer mon intention de base : faire comprendre à tous le principe de l'épopée, et caractériser le héros, le monstre/le barbare, en variant selon mes trois niveaux les lectures cursives sur ce thème.
( la séquence s'inscrivant dans un projet pluridisciplinaire avec de l'histoire, du chant- merci, Offenbach! -, de l'art plastique, de la géographie et du sport).
Merci pour vos avis !

L'Odyssée est regulièrement étudiée en sixième. Est-ce utile de la faire lire en CE2, CM1 et CM2 ?

Je me faisais la même réflexion que trompettemarine, la quasi totalité de tes élèves étudieront l'odyssee en 6e. Si tu bases ton dossier sur cette étude, j'imagine qu'il te faudra justifier ce choix.

Masson a écrit:Bonjour et merci pour vos commentaires éclairants!
Je prépare mollement, mais consciencieusement, un raep pour passer en secondaire, et je compte présenter une séquence sur Ulysse que j'ai menée avec des ce2 cm1 cm2.
Je me rends compte en vous lisant que les problématiques littéraires en classe élémentaire ne sont absolument pas abordées telles que vous les décrivez ici pour le secondaire.
Je me demande à quel point je dois intégrer la façon de faire "secondaire" à mon rapport sans dévoyer mon intention de base : faire comprendre à tous le principe de l'épopée, et caractériser le héros, le monstre/le barbare, en variant selon mes trois niveaux les lectures cursives sur ce thème.
( la séquence s'inscrivant dans un projet pluridisciplinaire avec de l'histoire, du chant- merci, Offenbach! -, de l'art plastique, de la géographie et du sport).
Merci pour vos avis !

Si j'étais jury, je vous ferais développer ce que vous entendez par "faire comprendre à tous le principe de l'épopée".

trompettemarine a écrit:Mais j'aimerais comprendre ce que c'est qu'une problématique avec tension ? (sérieusement)

Je pense qu'il faut demander aux collègues de physique-chimie.

À moins que cette tension soit systolique ou diastolique, en quel cas il vaut mieux consulter ceux qui enseignent la médecine.

Merci beaucoup,

Je suis dans une classe à triple niveau très faible, où cette année seuls deux élèves lisent par plaisir...

Après une liaison école-collège, les collègues m'avaient indiqué que le travail fait l an passé sur les fables et les contes avait permis aux élèves venant de mon école "d'accrocher tout de suite les wagons" au lieu de couler dès les premiers cours de français - le travail fait en primaire leur avait permis de suivre et comprendre la façon plus poussée d'aborder la littérature en 6e...

L'école s'étant inscrite dans un projet "en route pour 2024:les Jo", j'ai voulu apporter une base de culture classique.

J'ai trouvé une réadaptation de l'Odyssée en épisodes courts, présentant quelques avantages
- un niveau de vocabulaire adapté ( faible à mon goût, mais adapté à mes élèves)
- les épisodes disponibles en écoute sur un site protégé avec QCM rapide de compréhension par épisode
- des fiches documentaires sur les monstres en 2 niveaux de compréhension sur ce même site

Et la lecture en épisodes engendrait un suspens et une attente des élèves qui espéraient bien qu'on puisse avancer dans l'histoire de jour en jour.

...

Je vais essayer de mettre en forme ce constat et cette démarche : poser des bases de compréhension globale du récit et de quelques éléments d'analyse pour permettre aux élèves une aisance en 6e qui compenserait en partie une absence de travail personnel ancrée dans les habitudes du village et des déficits non accompagnés ( dyslexie non suivie, troubles de l'attention divers).

...

( que tous comprenne ce qu'est une épopée tient du challenge, même en simplifiant, car seuls 4 élèves sur les 3 niveaux ont suffisamment de mémoire de travail pour retenir une information d'un cours à l'autre, le travail à la maison étant inexistant- et je ne suis pas en rep).

Merci pour vos pistes!

En fait, je précise. En tant que jury, j'aurais peur (sans doute à tort !) que l'objectif "comprendre ce qu'est une épopée" soit beaucoup trop formaliste, voire induise des représentations fausses. En fait je suis très curieux de savoir quel contenu se cache derrière cet objectif, pour des classes élémentaires.
Mais, contrairement aux autres collègues, je pense qu'il est tout à fait possible de faire lire à l'école élémentaire Homère, les contes et fables, alors que c'est au programme de 6e. Une vie ne suffit pas pour découvrir Homère.