Jérémie Fontanieu, prof de SES à Drancy prêt à « changer le monde et sa classe ».

Ce qui veut donc dire que si 4 élèves au moins sur 9 sont rattrapés à l'oral, ce taux de réussite sera égalé voire dépassé, ce qui est quand même fort probable. Franchement... (au passage, si l'on se fie aux chiffres de l'express, c'était 81 % en 2013, 69 % en 2012, 68 % en 2011, 72 % en 2010 - après le rattrapage).
Encore une fois, je ne défends certainement pas Fontanieu et sa méthode (au contraire), je trouve juste vos jugements non seulement hâtifs mais dangereux.

Sans le défendre, pour une première année on peut quand même remarquer que c'est un constat au moins satisfaisant ? Même si je ne suis pas forcément en adéquation avec tout ce qu'il peut réaliser, ce n'est pas un échec (mais pas non plus une totale réussite). Pour moi le constat est simple : à chacun sa manière d'enseigner, non ?

Mon post visait juste à suggérer que sa fameuse "méthode" n'a pas produit d'effets spectaculaires, en tout cas n'a pas produit une réussite supérieure à l'autre Tle ES du même établissement, d'après les infos dont je dispose. 
Au plan logique, je sais que ça n'est pas d'une rigueur implacable, mais c'est déjà une première épreuve pratique. Une classe sous pression & avec activités "spectaculaires" vs. une classe "normale".

Laotzi a écrit:Ce qui veut donc dire que si 4 élèves au moins sur 9 sont rattrapés à l'oral, ce taux de réussite sera égalé voire dépassé, ce qui est quand même fort probable. Franchement... (au passage, si l'on se fie aux chiffres de l'express, c'était 81 % en 2013, 69 % en 2012, 68 % en 2011, 72 % en 2010 - après le rattrapage).
Encore une fois, je ne défends certainement pas Fontanieu et sa méthode (au contraire), je trouve juste vos jugements non seulement hâtifs mais dangereux.

de quels jugements hâtifs et dangereux parles-tu ?

À noter que j'ai une pensée émue pour le ou la recalé-e, dont on peut raisonnablement penser qu'il ou elle vit d'autant plus mal son échec. Eh oui, quand on claironne qu'on va obtenir 100%, cela fait des dégâts.

Hâtifs parce qu'il faudrait mieux attendre les résultats du rattrapage pour considérer que tel ou tel taux de réussite n'est pas bon sans le replacer d'ailleurs dans le contexte du lycée en question.
Dangereux parce qu'un taux de réussite au bac ne mesure pas (ou très imparfaitement) la qualité professionnelle d'un professeur.
Même si je ne suis pas en désaccord en soi avec le dernier message de Collier de Barbe.

mais nous n'avons jamais dit le contraire ! précisément, qu'il fasse 100% ou 50 n'indique en soi pas grand chose sur les qualités d'un enseignant. Trop de paramètres jouent. Et il faudrait les notes par discipline, le profil des élèves etc.

Son objectif était ambitieux, apparemment dans son établissement. Doit-on forcément lui taper sur les doigts de ne pas avoir atteint son objectif, 100% du premier coup? Il y arrivera peut être l'an prochain, dans deux ans, peut être jamais... et alors? qu'est ce que ça peut nous faire?  

Seifer a écrit:Sans le défendre, pour une première année on peut quand même remarquer que c'est un constat au moins satisfaisant ? Même si je ne suis pas forcément en adéquation avec tout ce qu'il peut réaliser, ce n'est pas un échec (mais pas non plus une totale réussite). Pour moi le constat est simple : à chacun sa manière d'enseigner, non ?

+1   

Kalypso a écrit:

À noter que j'ai une pensée émue pour le ou la recalé-e, dont on peut raisonnablement penser qu'il ou elle vit d'autant plus mal son échec. Eh oui, quand on claironne qu'on va obtenir 100%, cela fait des dégâts.

Et si ça se trouve le gamin s'en tape royalement. "Je l'ai tant mieux, je ne l'ai pas tant pis". Dire que ça fait des dégâts, ça on en sait rien.

Pour connaître une enseignante de la classe, je peux t'assurer que l'élève en question le prend mal.

Selon la page de sa Terminale sur Facebook, 33 élèves/35 ont eu leur bac, soit 94% de réussite.

Une très belle performance ! que celle-ci soit le résultat direct ou non de son implication auprès des élèves !

Bah, pour l'instant (oraux finis ce soir), 16/18 de mes TL l'ont aussi, et peut-être 100% dans deux heures. Où est la presse ?

Cripure  :lol: 

je sais aussi de source sûre que dans une des autres TES de ce lycée, le résultat doit être de presque 90%... alors bon, qu'on arrête de dire que c'est un exploit pour Delacroix...

bravo aux élèves en tout cas.

Moi aussi 100% depuis hier, mais je n'ai pas appelé la presse. je pourrais, remarquez...

Bon, donc ce qu'on lui reproche au final, c'est de faire de la communication. Le fait qu'il se rapproche de l'objectif annoncé (trop haut, trop fort, je le reconnais), on s'en balance, les élèves qui ont réussi, on s'en balance, ceux qui ont échoué (et pourquoi ont-ils échoué ?), idem. Faut pas appeler la presse
Mais la presse, quand elle dit que le bac sert à rien, que les profs ne comprennent rien au monde du "vrai" travail, quand on voit l'écart béant entre une partie de la population et le monde de l'éducation nationale, quand je vois des élèves qui partent dégoûtés de l'école parce qu'ils sont convaincus que leurs profs s'en foutent de leurs réussites ou de leurs échecs, c'est la presse qu'on blâme.

ça va pas et on le dit : pas bien
ça va et on le dit : pas bien
ça va pas et on ne le dit pas : pas bien non plus, mais faut pas le dire trop faire parce que bon

bref, bienvenu dans l'éducation nationale

il n'y a pas que la com qui pose problème, mais aussi le caractère très intrusif de sa méthode, la pression potentiellement dangereuse sur des élèves fragiles etc.

pour cette année, tout est bien qui finit bien, heureusement.

Si on renverse le raisonnement, trop de détachement a un caractère bien potentiellement dangereux sur des élèves fragiles...
Au risque de me répéter, j'ai le net sentiment que ce qui dérange dans sa pratique, c'est que ce soit médiatisé, même s'il y a certes un surinvestissement personnel qui ne pourra pas durer à mon avis.

Mais on bosse avec de la matière humaine, un combustible hautement inflammable et ce de très diverses manières.
Je ne vois pas en quoi sa démarche est plus dangereuse qu'une autre, il booste ses élèves, les encourage peut-être au-delà de ce que la raison voudrait, se mobilise pour eux, très dangereux en effet.

Ce que je reprocherait surtout au traitement médiatique de cette affaire, que Fontanieu en soi l'artisan ou non, c'est l'aspect misérabiliste qui est donné au lycée

Cripure a écrit:Bah, pour l'instant (oraux finis ce soir), 16/18 de mes TL l'ont aussi, et peut-être 100% dans deux heures. Où est la presse ?

J'ai déjà 100% en L, je ne veux pas la presse mais je veux bien une prime, éventuellement des petits fours  :lol!: , ou un allègement de service pour l'an prochain.

CedSES a écrit:Si on renverse le raisonnement, trop de détachement a un caractère bien potentiellement dangereux sur des élèves fragiles...
Au risque de me répéter, j'ai le net sentiment que ce qui dérange dans sa pratique, c'est que ce soit médiatisé, même s'il y a certes un surinvestissement personnel qui ne pourra pas durer à mon avis.

Mais on bosse avec de la matière humaine, un combustible hautement inflammable et ce de très diverses manières.
Je ne vois pas en quoi sa démarche est plus dangereuse qu'une autre, il booste ses élèves, les encourage peut-être au-delà de ce que la raison voudrait, se mobilise pour eux, très dangereux en effet.

Ce que je reprocherait surtout au traitement médiatique de cette affaire, que Fontanieu en soi l'artisan ou non, c'est l'aspect misérabiliste qui est donné au lycée

écoute, je suis très bien placée (je n'entre pas dans le détail) pour te dire que ce n'est pas la seule médiatisation qui pose problème.

quant à l'investissement, vu les mails que je viens de recevoir de mes terminales à base de "vous êtes une enseignante formidable, merci pour tout ce que vous avez fait pour nous",  je ne crois pas qu'on puisse dire que (comme tant d'autres ici) ce soit quelque chose que je rejette...

La médiatisation pose de toute façon problème.

Les jeunes de la classe qui se vautrent se sentent certainement un peu plus merdeux à cause de cela. Et la "méthode" type stage de commando a été portée au pinacle, ridiculisant les profs plus "mous" aux techniques moins "commerce sup de co*" (donc à peu près toute la profession). On oubliera certainement dans la même presse de commenter les résultats de la dite méthode qui obtiendra vraisemblablement les mêmes taux de réussite que n'importe quelle autre. Mais le quidam moyen se souviendra que les profs ne réussissent pas à pousser leur classe vers les 100% à cause de leur je m'en foutisme et de leurs méthodes surannées.
Hé bien, à vrai dire, quand bien même il n'y aurait que la médiatisation (au demeurant, cette soit disant méthode ce n'est que ça, de la com, le principal intéressé a eu bien du mal à nous prouver le contraire ici même) je trouve ça bien suffisant (dans les deux sens du terme).

exactement.

Je reviens sur les pourcentages de réussite de ce lycée, comparables d'une classe à l'autre: Le vrai défi, pour notre jeune collègue, ne serait-il pas maintenant de mettre véritablement à profit cette belle réussite de cette année (bravo aux élèves!) dans un établissement qui fait régulièrement 60% de réussite?
On pourrait alors voir si la médiatisation du professeur, ou sa méthode apportent de meilleurs résultats que d'autres expériences.

Seifer a écrit:Sans le défendre, pour une première année on peut quand même remarquer que c'est un constat au moins satisfaisant ? Même si je ne suis pas forcément en adéquation avec tout ce qu'il peut réaliser, ce n'est pas un échec (mais pas non plus une totale réussite). Pour moi le constat est simple : à chacun sa manière d'enseigner, non ?

Justement, on s'en f..., qu'il se taise! on fait quoi, on fait des reportages sur tous les jeunes profs dont c'est la 1re année avec des classes à examen et qui sont un tant soit peu motivés ?!!

C'est hallucinant!   j'espère qu'au vu de sa réussite très encourageante mais qui n'a rien d'exceptionnel, le soufflé va retomber, et que ce monsieur va tranquillement poursuivre sa carrière en travaillant intelligemment en équipe. Avec des profs. Pas des journalistes.

Qu'on le signale à Sébastien Clerc, et qu'ils écrivent un livre ensemble. Je propose comme titre Deux doigts dans la prise.

amour a écrit:Je reviens sur les pourcentages de réussite de ce lycée, comparables d'une classe à l'autre: Le vrai défi, pour notre jeune collègue, ne serait-il pas maintenant de mettre véritablement à profit cette belle réussite de cette année (bravo aux élèves!) dans un établissement qui fait régulièrement 60% de réussite?
On pourrait alors voir si la médiatisation du professeur, ou sa méthode apportent de meilleurs résultats que d'autres expériences.  

non mais arrêtons le délire !!! "un établissement qui fait régulièrement 60% de réussite" : c'est absolument faux, cela fait des années que l'établissement n'a pas fait moins de 70%, toutes sections confondues, et ce qui fait baisser les chiffres ce sont souvent les sections technologiques (que M. Fontanieu n'aura jamais en charge). L'an dernier, je le répète, en ES, plus de 80% de réussite.  M. Fontanieu n'avait pas, me semble-t-il, encore expérimenté sa méthode sur une classe pourtant...
Cette année, une des autres classes de ES a fait presque 90%.

 

Pseudo a écrit:Qu'on le signale à Sébastien Clerc, et qu'ils écrivent un livre ensemble. Je propose comme titre Deux doigts dans la prise.

 

Kalypso a écrit:

amour a écrit:Je reviens sur les pourcentages de réussite de ce lycée, comparables d'une classe à l'autre: Le vrai défi, pour notre jeune collègue, ne serait-il pas maintenant de mettre véritablement à profit cette belle réussite de cette année (bravo aux élèves!) dans un établissement qui fait régulièrement 60% de réussite?
On pourrait alors voir si la médiatisation du professeur, ou sa méthode apportent de meilleurs résultats que d'autres expériences.  

non mais arrêtons le délire !!! "un établissement qui fait régulièrement 60% de réussite" : c'est absolument faux, cela fait des années que l'établissement n'a pas fait moins de 70%, et ce qui fait baisser les chiffres ce sont les sections technologiques (que M. Fontanieu n'aura jamais en charge). L'an dernier, je le répète, en ES, plus de 80% de réussite.  M. Fontanieu n'avait pas, me semble-t-il, encore expérimenté sa méthode sur une classe pourtant...
Cette année, l'autre classe a presque 90%.

Justement Kalipso, relis-moi avant de t'énerver. Je suggérais juste qu'enseigner dans un autre établissement, aux résultats plus faibles, puisse renseigner sur l'efficacité de la chose. Je la trouvais bonne moi ma proposition  d'autant qu'effectivement, si aucun des collègues de Jeremie n'est venu témoigner de son agacement à son égard ici, aucun n'est passé nous dire à quel point il a aimé travailler avec lui. De toutes façons si cela s'est bien passé, comme nous le précise le collègue, ça se passera bien ailleurs, voilà pourquoi je propose que l'expérience soit tentée par lui dans d'autres établissements

Kalypso a écrit:

amour a écrit:Je reviens sur les pourcentages de réussite de ce lycée, comparables d'une classe à l'autre: Le vrai défi, pour notre jeune collègue, ne serait-il pas maintenant de mettre véritablement à profit cette belle réussite de cette année (bravo aux élèves!) dans un établissement qui fait régulièrement 60% de réussite?
On pourrait alors voir si la médiatisation du professeur, ou sa méthode apportent de meilleurs résultats que d'autres expériences.  

non mais arrêtons le délire !!! "un établissement qui fait régulièrement 60% de réussite" : c'est absolument faux, cela fait des années que l'établissement n'a pas fait moins de 70%, toutes sections confondues, et ce qui fait baisser les chiffres ce sont souvent les sections technologiques (que M. Fontanieu n'aura jamais en charge). L'an dernier, je le répète, en ES, plus de 80% de réussite.  M. Fontanieu n'avait pas, me semble-t-il, encore expérimenté sa méthode sur une classe pourtant...
Cette année, une des autres classes de ES a fait presque 90%.

Kalypso, tu n'as pas compris le message d'Amour... elle propose que J.Fontanieu aille enseigner dans un autre lycée, qui serait actuellement à 60% de réussite, pour mettre à l'épreuve sa méthode et voir s'il atteint à nouveau les 95%... ;-)