Re: [résolu] Selon un collègue, le livret de compétences serait supprimé : est-ce vrai ? (réponse : non)

C'est très chaotique ce livret, il change tout le temps, chaque établissement se fabrique sa propre grille de compétences...

Caspar Goodwood a écrit:C'est très chaotique ce livret, il change tout le temps, chaque établissement se fabrique sa propre grille de compétences...

Au primaire ça fait 15 à 20 ans que ça dure cette histoire....On voit ainsi des livrets de 10 pages en maternelle, des centaines de "compétences" que personne ne lira...Al 'élémentaire, même chose avec un mixage notes et compétences. Vous avez vu combien le niveau des élèves s'est élevé ?

J'ai eu le même son de cloche avec un collègue d'arts plastiques mais je n'ai pas eu le temps de creuser ...info ou intox ?

Cette histoire de LPC est complètement surréaliste ... Rolling Eyes

j'ai reçu hier le livret de compétences de ma fille (grande section) : je l'ai ramené directement à la maîtesse. Ca ne m'intéresse pas (mère indigne?). J'ai juste pu constater que ma fille avait validé "savoir ranger des objets/du matériel " ce que je vais m'empresser de lui ressortir à la prochaine bataille rangée Petit Poney contre Barbies. :lol:

Parce qu'il y a encore des profs qui se croient obligés de remplir ce truc ?

Une décennie après sa tentative de mise en place, le LPC est évidemment un échec, mais le lobby des sciences de l'éduc, relayé par certains syndicats et une certaine fédération de parents, continue à faire pression sur Hamon pour le prolonger sous respirateur artificiel (cf. la circulaire de rentrée 2014, amusante à lire).

Maria Téguy a écrit:Parce qu'il y a encore des profs qui se croient obligés de remplir ce truc ?

Une décennie après sa tentative de mise en place, le LPC est évidemment un échec, mais le lobby des sciences de l'éduc, relayé par certains syndicats et une certaine fédération de parents, continue à faire pression sur Hamon pour le prolonger sous respirateur artificiel (cf. la circulaire de rentrée 2014, amusante à lire).

Au quotidien, on va avoir dans les collèges des pressions pour remplir davantage le machin.
Le CDE a demandé à chaque coordonnateur la liste des compétences évaluée par niveau (je sais, ça ne veut rien dire). Il y aura une réunion pour ça par trimestre.
La circulaire de rentrée annonce des réunions de réflexion sur l'évaluation... dans le cadre des 1607 heures, je sens qu'on n'échappera à aucune...

Combien de temps avant qu'on ne passe à autre chose ?

Nannnie a écrit:En tout cas c'est comme ça chez moi.
Petite question technique: comment faites-vous pour remplir le LPC ?
Vous allez sur le serveur académique ?
Là où vous rentrez vos notes ?

Je pose la question car dans mon établissement, c'est le CDE qui se charge de cela selon les indications que nous avons données.
Comme je n'ai aucune confiance en lui, j'ai l'impression qu'il ne touche à rien et qu'il valide tout.
Je précise que je suis dans le privé et peut être que cela diffère selon le statut des établissements.

Merci !

Non, non, c'est comme ça que les choses doivent ce faire*. Les enseignants n'ont pas à toucher au LPC qui est un outil de certification et doit donc être rempli par les chefs d'établissement.
Bien-sûr, le chef s'appuie sur les observations et évaluations des enseignants qui l'informe de la situation des élèves par rapport aux 7 compétences (actuellement). Il n'y a pas à entrer dans le détail pour le LPC, la compétences est acquise ou pas.

Évidement, pour pouvoir dire si une compétence est acquise ou pas, il faut l'avoir enseignée et évaluées lors de la scolarité au collège....

* Malheureusement, c'est rarement le cas !

Mila Saint Anne a écrit:
Évidement, pour pouvoir dire si une compétence est acquise ou pas, il faut l'avoir enseignée et évaluées lors de la scolarité au collège....

Une compétence peut être acquise sans avoir été spécifiquement enseignée. Prenons un exemple: je pense avoir un bon esprit critique vis à vis des sources d'information diverses, pourtant dans toute ma scolarité, on ne me l'a jamais enseigné.

Merci pour vos réponses !

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Évidement, pour pouvoir dire si une compétence est acquise ou pas, il faut l'avoir enseignée et évaluées lors de la scolarité au collège....

Une compétence peut être acquise sans avoir été spécifiquement enseignée. Prenons un exemple: je pense avoir un bon esprit critique vis à vis des sources d'information diverses, pourtant dans toute ma scolarité, on ne me l'a jamais enseigné.

Non, mais je ne me permettrais pas d'affirmer qu'une compétence est acquise (ou pas) si je n'ai pas chercher à l'évaluer d'une façon ou d'une autre....

et moi je me permets d'affirmer qu'une compétence - en anglais au moins- n'est jamais acquise.

gnafron2004 a écrit:et moi je me permets d'affirmer qu'une compétence - en anglais au moins- n'est jamais acquise.

C'est vrai dans tous les domaines. Un savoir inutilisé finit par être oublié. D'après Make it stick, il s'agit plus de perte (d'une réaffectation en fait) des signaux permettant de remonter l'information dans la mémoire de travail, les savoirs sont toujours là. Si c'est vrai, un réapprentissage ultérieur est plus rapide, il suffit qu'il réactive les signaux.

donc, le LPC n'a aucun sens.

titeprof a écrit:j'ai reçu hier le livret de compétences de ma fille (grande section) : je l'ai ramené directement à la maîtesse. Ca ne m'intéresse pas (mère indigne?). J'ai juste pu constater que ma fille avait validé "savoir ranger des objets/du matériel " ce que je vais m'empresser de lui ressortir à la prochaine bataille rangée Petit Poney contre Barbies. :lol:

Quand j'ai vu celui de ma fille, j'ai cru avoir une hallucination !! Maintenant elle est au lycée mais y a-t-il le même jargon qu'à l'époque ??

Nannnie a écrit:

scoeurs a écrit:Quelle est l'incidence de ce livret sur la scolarité et / ou l'obtention du brevet ?

Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Le niveau A2, très peu d'élèves l'ont (en lycée aussi). Si c'était vraiment appliqué, très peu d 'élèves auraient leur brevet.

Nannnie a écrit:

scoeurs a écrit:Quelle est l'incidence de ce livret sur la scolarité et / ou l'obtention du brevet ?

Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

Ce n'est pas moi qui le dit mais les textes officiels :
http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html

" Sont désormais pris en compte pour l'attribution du diplôme national du brevet :
un examen écrit qui comprend trois épreuves : français, mathématiques, histoire-géographie - éducation civique (coefficient 2 pour chaque épreuve)
une épreuve orale d’histoire des arts passée au sein de l’établissement (coefficient 2)
les notes obtenues en contrôle continu tout au long de l'année en classe de troisième : toutes les disciplines sont concernées sauf l’histoire-géographie-éducation civique, qui est déjà évaluée à l’examen. Total des coefficients : 10 ou 11 selon la série.
la validation de la maîtrise des compétences du socle commun
pour l'enseignement optionnel facultatif, les points supérieurs à la moyenne de 10 sur 20 obtenus en latin, grec, langue étrangère ou régionale, découverte professionnelle de trois heures. Ils s'ajoutent au total des points dans les autres disciplines.

Pour obtenir le diplôme national du brevet, il faut la moyenne sur l’ensemble des notes et la validation du socle commun.

Mila Saint Anne a écrit:
75% de 7 ça fait combien ?

En tous cas, tu ne valides pas la compétence 3 du pallier 3. professeur

Mila Saint Anne a écrit:

Nannnie a écrit:

scoeurs a écrit:Quelle est l'incidence de ce livret sur la scolarité et / ou l'obtention du brevet ?

Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

Ce n'est pas moi qui le dit mais les textes officiels :
http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html

" Sont désormais pris en compte pour l'attribution du diplôme national du brevet :
un examen écrit qui comprend trois épreuves : français, mathématiques, histoire-géographie - éducation civique (coefficient 2 pour chaque épreuve)
une épreuve orale d’histoire des arts passée au sein de l’établissement (coefficient 2)
les notes obtenues en contrôle continu tout au long de l'année en classe de troisième : toutes les disciplines sont concernées sauf l’histoire-géographie-éducation civique, qui est déjà évaluée à l’examen. Total des coefficients : 10 ou 11 selon la série.
la validation de la maîtrise des compétences du socle commun
pour l'enseignement optionnel facultatif, les points supérieurs à la moyenne de 10 sur 20 obtenus en latin, grec, langue étrangère ou régionale, découverte professionnelle de trois heures. Ils s'ajoutent au total des points dans les autres disciplines.

Pour obtenir le diplôme national du brevet, il faut la moyenne sur l’ensemble des notes et la validation du socle commun.

Bah oui, pour valider le socle, il faut avoir 75% de compétences acquises dans le socle.
C'est comme pour les profs stagiaires, sur les 10 compétences, ils doivent en valider un Max pour être titularisés.

Nannnie a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Nannnie a écrit:
Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

Ce n'est pas moi qui le dit mais les textes officiels :
http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html

" Sont désormais pris en compte pour l'attribution du diplôme national du brevet :
un examen écrit qui comprend trois épreuves : français, mathématiques, histoire-géographie - éducation civique (coefficient 2 pour chaque épreuve)
une épreuve orale d’histoire des arts passée au sein de l’établissement (coefficient 2)
les notes obtenues en contrôle continu tout au long de l'année en classe de troisième : toutes les disciplines sont concernées sauf l’histoire-géographie-éducation civique, qui est déjà évaluée à l’examen. Total des coefficients : 10 ou 11 selon la série.
la validation de la maîtrise des compétences du socle commun
pour l'enseignement optionnel facultatif, les points supérieurs à la moyenne de 10 sur 20 obtenus en latin, grec, langue étrangère ou régionale, découverte professionnelle de trois heures. Ils s'ajoutent au total des points dans les autres disciplines.

Pour obtenir le diplôme national du brevet, il faut la moyenne sur l’ensemble des notes et la validation du socle commun.

Bah oui, pour valider le socle, il faut avoir 75% de compétences acquises dans le socle.
C'est comme pour les profs stagiaires, sur les 10 compétences, ils doivent en valider un Max pour être titularisés.

Bah non... !
Tu peux me dire d'où tu sors ce chiffre de 75% d'items (et non pas de compétences) ? Il n'est dans aucun texte que je connaisse, mais je ne les connais pas tous.

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
75% de 7 ça fait combien ?

En tous cas, tu ne valides pas la compétence 3 du pallier 3.

C'est juste que ça ne me semble pas être un nombre entier (et j'ai sûrement fait d'avantage de maths dans ma vie que tu ne semble le croire...).

Mila Saint Anne a écrit:

Nannnie a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

Ce n'est pas moi qui le dit mais les textes officiels :
http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html

" Sont désormais pris en compte pour l'attribution du diplôme national du brevet :
un examen écrit qui comprend trois épreuves : français, mathématiques, histoire-géographie - éducation civique (coefficient 2 pour chaque épreuve)
une épreuve orale d’histoire des arts passée au sein de l’établissement (coefficient 2)
les notes obtenues en contrôle continu tout au long de l'année en classe de troisième : toutes les disciplines sont concernées sauf l’histoire-géographie-éducation civique, qui est déjà évaluée à l’examen. Total des coefficients : 10 ou 11 selon la série.
la validation de la maîtrise des compétences du socle commun
pour l'enseignement optionnel facultatif, les points supérieurs à la moyenne de 10 sur 20 obtenus en latin, grec, langue étrangère ou régionale, découverte professionnelle de trois heures. Ils s'ajoutent au total des points dans les autres disciplines.

Pour obtenir le diplôme national du brevet, il faut la moyenne sur l’ensemble des notes et la validation du socle commun.

Bah oui, pour valider le socle, il faut avoir 75% de compétences acquises dans le socle.
C'est comme pour les profs stagiaires, sur les 10 compétences, ils doivent en valider un Max pour être titularisés.

Bah non... !
Tu peux me dire d'où tu sors ce chiffre de 75% d'items (et non pas de compétences) ? Il n'est dans aucun texte que je connaisse, mais je ne les connais pas tous.

C'est juste de la logique, avec 50% des items, une compétence ne peut être validée complètement.
Nous, nous avons toujours fait comme cela et cela nous convient très bien. On ne demande pas 100%, mais on estime qu'avec 75% l'élève maîtrise une grande partie de cette compétence.
Et toi, quels sont tes critères ?

Mila Saint Anne a écrit:

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
75% de 7 ça fait combien ?

En tous cas, tu ne valides pas la compétence 3 du pallier 3.

C'est juste que ça ne me semble pas être un nombre entier (et j'ai sûrement fait d'avantage de maths dans ma vie que tu ne semble le croire...).

Je ne crois rien.

Mais en quoi est-ce un problème? Au moins 75% de 7 et en nombre entier, ça revient à au moins 6.

Mila Saint Anne a écrit:

Nannnie a écrit:

scoeurs a écrit:Quelle est l'incidence de ce livret sur la scolarité et / ou l'obtention du brevet ?

Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

En effet. En conséquence de quoi, tout élève dont on pense qu'il a une chance, même infime, d'avoir les points qui lui permettraient d'avoir le DNB se voit valider les 7 compétences, sans se poser de question. Qu'importe qu'il sache nager ou pas, qu'il sache lire ou pas, qu'il sache compter ou pas.

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Nannnie a écrit:
Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

En effet. En conséquence de quoi, tout élève dont on pense qu'il a une chance, même infime, d'avoir les points qui lui permettraient d'avoir le DNB se voit valider les 7 compétences, sans se poser de question. Qu'importe qu'il sache nager ou pas, qu'il sache lire ou pas, qu'il sache compter ou pas.

Ça me rappelle certain élève pour lequel la validation est passée en force malgré mon opposition (il ne savait pas recopier sans fautes ni rédiger un texte de trois lignes cohérent.) J'ai joué les Ponce Pilate.

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Nannnie a écrit:
Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

En effet. En conséquence de quoi, tout élève dont on pense qu'il a une chance, même infime, d'avoir les points qui lui permettraient d'avoir le DNB se voit valider les 7 compétences, sans se poser de question. Qu'importe qu'il sache nager ou pas, qu'il sache lire ou pas, qu'il sache compter ou pas.

Et c'est bien pour ça que le socle est dévoyé et que je ne croise pas beaucoup d'établissements dans lesquels les textes sont appliqués. C'est d'ailleurs dans ceux-là que le Socle est le plus décrié. Dans les autres, quand il y a des critiques, elles sont constructives et vont dans le sens d'un plus grand développement des connaissances, des compétences et de la culture des élèves.
C'est ce que je vois de ma fenêtre. Je n'en fais pas une généralité, mais à force, il est légitime de s'interroger !