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John
Médiateur

Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par John le Ven 30 Mai 2014 - 11:26
Le ministère a commandé un sondage auprès du CSA sur la question des rythmes scolaires.
Je trouve les questions très orientées, et ce procédé me semble, pour rester modéré, digne des meilleures époques de Luc Chatel...
L'une des questions posées par exemple ne concerne pas la réforme des rythmes, mais "la concentration des enseignements de l'école primaire le matin". Or, ce n'est pas tout à fait la réalité des choses.
Une autre concerne "la priorité donnée à l'école primaire par le gouvernement".
Bref, les questions sont à côté de la plaque, et bien orientées pour que la réponse des gens soit évidente.

En voici le lien et les résultats :
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Celeborn
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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par Celeborn le Ven 30 Mai 2014 - 11:31
Le SNALC a déjà écrit le communiqué pour répondre à ce sondage totalement orienté. Je vous le copierai dès que je pourrai.

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John
Médiateur

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par John le Ven 30 Mai 2014 - 11:37
Je pense qu'ils auraient pu se contenter d'une seule question :

"Acceptez-vous de dire que vous croyez à 100% aux éléments de langage développés depuis deux ans par le ministère pour défendre la réforme des rythmes scolaires ?"

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Chocolat
Guide spirituel

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par Chocolat le Ven 30 Mai 2014 - 11:38
Ils peuvent commander ce qu'ils veulent : tout le monde sait que cette réforme des rythmes est une catastrophe sur le terrain  et qu'aucune plus-value réelle n'est mesurable, bien au contraire, puisque le seul résultat visible de cette nouvelle organisation du temps scolaire et périscolaire a été des gamins complètement crevés !
Dans ma ville, par exemple, même les parents qui étaient pour, au début, ont dû reconnaître petit à petit que leurs gamins s'endormaient dans leurs assiettes le soir, étaient plus agités et moins concentrés en classe et bossaient moins bien le lendemain.

Bref, à un moment donné, plutôt que de remuer la m****, ils feraient mieux de reconnaître cet échec cuisant et passer à autre chose !  Rolling Eyes


J'édite, pour compléter : je suis tout de même allée lire et j'hésite entre  elephantrose :Gné: :bebe:  et  :

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elena3
Fidèle du forum

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par elena3 le Ven 30 Mai 2014 - 12:37
C'est une honte de mentir à ce point !!!! Ce sondage est totalement bidon !! furieux  furieux  furieux 

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1017 personnesde 18 ans et plus interrogées par téléphone entre le 20 et 21 mai....
Puis si le MEN commence à décider à partir de sondages, c'est une catastrophe ! Et ça risque de lui retomber surle nez !!
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Niveau 4

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par InvitéE le Ven 30 Mai 2014 - 12:42
Pipeau!!!!!!!!!!

Ou comment essayer d'orienter l'opinion!!!!!!!!


Mais avec 14 milliards en moins dans les caisses (sans compter ce qui manquait déjà) on peu se permettre ces sottises qui coûtent une fortune et n 'aident personne!

Tout ça pour ne pas dire "oups, nous avons fait une c*******!


Dernière édition par éowin le Ven 30 Mai 2014 - 12:45, édité 1 fois
elena3
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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par elena3 le Ven 30 Mai 2014 - 12:42
Il y a deux adresses mail au bas de l'enquête...Je crois que je vais demander des éclaircissements ! diable diable 

CONTACTS – Pôle Opinion Corporate
Julie GAILLOT, Directrice d’études – [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Marek KUBISTA, Chargé d’études senior – [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
elena3
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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par elena3 le Ven 30 Mai 2014 - 13:16
Voilà la réaction de l'Express...

Rythmes scolaires: le gouvernement piégé par une communication ambiguë
En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La conclusion de l'article est digne d'un Sébastien Sihr

Acceptation
Il est sans doute trop tard, mais alors que la rentrée approche, le ministère sort l'artillerie lourde. Un sondage CSA pour le ministère de l'Education nationale, montre ce vendredi que 69% des Français sont favorables à la réforme, estimant que la concentration des enseignements le matin est bénéfique pour l'apprentissage. 83% des Français restent toutefois persuadés que la réforme posera des problèmes d'organisation dans certaines familles. En plein coeur de la grogne, mi-novembre 2013, un sondage CSA indiquait que 65% des parents d'enfants scolarisés en primaire souhaitaient un abandon de la réforme.  
Ces enquêtes ne disent pas si les mesures prises par Benoît Hamon ont aidé à faire accepter la réforme par une plus large partie de l'opinion. Elles ne donnent pas non plus la proportion d'enseignants opposés à cette nouvelle organisation du temps scolaire, ne laissant entrevoir qu'une partie de l'iceberg. Mais le rapprochement de ces deux enquêtes, réalisées à six mois d'intervalle, montrent qu'en matière d'acceptation d'une réforme, le temps paie sans doute plus que la pure politique.
 lol!  lol!  lol! 

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elena3
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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par elena3 le Ven 30 Mai 2014 - 14:43
EDUCATION - A trois mois de la mise en place définitive des nouveaux rythmes, l’Etat sort l’artillerie lourde contre les maires récalcitrants.

L’INFO. Trois mois. C’est le temps qu’il reste à chaque commune de France pour passer aux nouveaux rythmes scolaires. En septembre prochain, tout le monde devra avoir adopté la réforme. Et si la grande majorité des collectivités sont rentrées dans le rang, certaines continuent à se rebeller. Sur le terrain, le face-à-face se tend. D’un côté, on trouve quelques rares maires UMP soutenus par leurs conseils municipaux et de l’autre, les préfets qui commencent à saisir la justice pour imposer la réforme.


De rares maires en résistance. Ils ne sont pas très nombreux, mais bien déterminés à jouer les grains de sable. Les principaux maires récalcitrants se trouvent du côté d’Asnières et de Levallois-Perret, dans la banlieue parisienne. “La réforme des rythmes scolaires n’est pas acceptable dans son état actuel d’un point de vue financier, défend Manuel Aeschlimann, le maire UMP d’Asnières. L’Etat propose de verser à Asnières au mieux de 434.000 euros pour deux ans, alors que la réforme va coûter entre deux et trois millions et demi par an aux Asniérois.”

Le problème, c’est que le maire UMP est désormais visé par une procédure en justice. Les rythmes scolaires devant les tribunaux administratifs, c’est une première. Mais face à l’opposition de ces maires, les préfets n’ont pas le choix : il faut faire appliquer la loi. “Vouloir imposer aux collectivités de nouveaux rythmes et de nouvelles charges non financées en totalité par l’Etat, c’est quelque chose de légal, mais pas démocratique”, déplore l’édile d’Asnières.

L’Education nationale sereine. Malgré la montée des tensions, on ne s’inquiète pas dans les bureaux de la rue de Grenelle. Le ministère considère que c’est à lui, et à lui seul, d’organiser le temps scolaire. La conclusion coule donc de source et le message est clair : on ne transigera pas. C'est l'intérêt de l'enfant qui doit revenir au centre des préoccupations, estime-t-on au ministère, où l’on s'efforce désormais d'éteindre la polémique par tous les moyens.

Contre-offensive du gouvernement. Pour couvrir ses arrières, le ministère a d’ailleurs commandé un sondage à l’Institut CSA précisément sur ce thème. "Les Français sont avec nous", argumente le ministère à la vue des réponses qu’il en tire. Sans surprise, deux tiers des Français se déclarent favorables à la réforme, estimant notamment qu’elle permettra aux enfants de mieux apprendre à l’école.

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Allez, une grève massive le 2 septembre, on verra bien si Hamon dispose d'une si grosse artillerie ! chevalier chevalier 
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par Celeborn le Ven 30 Mai 2014 - 14:46
Le communiqué du SNALC :

Rythmes scolaires : réforme bidon, sondage bidon

Le SNALC-FGAF s'indigne de la campagne de communication qui vient d'être lancée pour défendre la réforme des rythmes scolaires. Cette dernière, s'appuyant sur un sondage (de l'institut CSA) de commande, déforme la réalité à l'aide de questions orientées et partielles.

En effet, la seule fois où il est explicitement fait référence à la réforme des rythmes scolaires, les résultats sont catastrophiques : 86% des parents d'élèves scolarisés dans le primaire estiment qu'elle sera compliquée à mettre en place, 85% qu'elle génèrera des contraintes d'organisation, alors que seulement 48% estiment qu'elle réduira les inégalités sociales et 35% qu'elle créera des conditions favorables à la réussite de chaque élève. En gros, ceux qui ont expérimenté la réforme sont clairement contre.

Les autres questions posées, déconnectées de l'ensemble de la réforme, aboutissent à des résultats qui ne peuvent être analysés comme un soutien à cette dernière. Ainsi, si les Français sont évidemment favorables à ce que les élèves étudient le matin, on a omis de leur signaler que la nouvelle réforme supprimait l'une des deux heures de soutien qui existaient jusqu'à présent. La question « l'année scolaire s'est-elle bien déroulée ? » n'est quant à elle absolument pas reliée aux rythmes scolaires, ni même au primaire d'ailleurs.

Le SNALC-FGAF rappelle qu'une autre enquête, qui elle posait clairement les enjeux, avait été menée par l'institut CSA en novembre 2013. Elle indiquait que 54% des Français demandait l'abandon de la réforme, chiffre qui montait à 65% chez les parents d'élèves scolarisés en primaire. Arrêtons de manipuler les chiffres et de les faire mentir pour justifier une réforme qui, dans les faits, ne sert à rien et pose de très graves problèmes d'organisation comme de financement.


Dernière édition par Celeborn le Ven 30 Mai 2014 - 14:55, édité 2 fois

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InvitéE
Niveau 4

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par InvitéE le Ven 30 Mai 2014 - 14:51
Quand ils sauront que dans 2 ans cela aboutira à une hausse considérable des impôts locaux immanquablement........ ils en reviendront mais il sera trop tard...... tant mieux pour eux...... tant pis pour nous!
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John
Médiateur

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par John le Ven 30 Mai 2014 - 14:52
Rythmes scolaires : réforme bidon, sondage bidon
Voilà un titre efficace !  

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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par elena3 le Ven 30 Mai 2014 - 14:57
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le communiqué du SNALC :

Rythmes scolaires : réforme bidon, sondage bidon

Le SNALC-FGAF s'indigne de la campagne de communication qui vient d'être lancée pour défendre la réforme des rythmes scolaires. Cette dernière, s'appuyant sur un sondage (de l'institut CSA) de commande, déforme la réalité à l'aide de questions orientées et partielles.

En effet, la seule fois où il est explicitement fait référence à la réforme des rythmes scolaires, les résultats sont catastrophiques : 86% des parents d'élèves scolarisés dans le primaire estiment qu'elle sera compliquée à mettre en place, 85% qu'elle génèrera des contraintes d'organisation, alors que seulement 48% estiment qu'elle réduira les inégalités sociales et 35% qu'elle créera des conditions favorables à la réussite de chaque élève. En gros, ceux qui ont expérimenté la réforme sont clairement contre.

Les autres questions posée, déconnectées de l'ensemble de la réforme, aboutissent à des résultats qui ne peuvent être analysés comme un soutien à cette dernière. Ainsi, si les Français sont évidemment favorables à ce que les élèves étudient le matin, on a omis de leur signaler que la nouvelle réforme supprimait l'une des deux heures de soutien qui existaient jusqu'à présent. La question « l'année scolaire s'est-elle bien déroulée ? » n'est quant à elle absolument pas reliée au rythmes scolaires, ni même au primaire d'ailleurs.

Le SNALC-FGAF rappelle qu'une autre enquête, qui elle posait clairement les enjeux, avait été menée par l'institut CSA en novembre 2013. Elle indiquait que 54% des Français demandait l'abandon de la réforme, chiffre qui montait à 65% chez les parents d'élèves scolarisés en primaire. Arrêtons de manipuler les chiffres et de les faire mentir pour justifier une réforme qui, dans les faits, ne sert à rien et pose de très graves problèmes d'organisation comme de financement.

   yesyes yesyes 
Je crois même que si l'on prend en compte les enquêtes communales (et ce ne sont plus des sondages) , le rejet est encore plus massif !!

Hamon veut sortir l'artillerie lourde, ok, et si les fantassins lui montraient le rapport de force le 2 septembre, dans la rue ? chevalier diable diable   
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par Chocolat le Ven 30 Mai 2014 - 15:12
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le communiqué du SNALC :

Rythmes scolaires : réforme bidon, sondage bidon

Le SNALC-FGAF s'indigne de la campagne de communication qui vient d'être lancée pour défendre la réforme des rythmes scolaires. Cette dernière, s'appuyant sur un sondage (de l'institut CSA) de commande, déforme la réalité à l'aide de questions orientées et partielles.

En effet, la seule fois où il est explicitement fait référence à la réforme des rythmes scolaires, les résultats sont catastrophiques : 86% des parents d'élèves scolarisés dans le primaire estiment qu'elle sera compliquée à mettre en place, 85% qu'elle génèrera des contraintes d'organisation, alors que seulement 48% estiment qu'elle réduira les inégalités sociales et 35% qu'elle créera des conditions favorables à la réussite de chaque élève. En gros, ceux qui ont expérimenté la réforme sont clairement contre.

Les autres questions posées, déconnectées de l'ensemble de la réforme, aboutissent à des résultats qui ne peuvent être analysés comme un soutien à cette dernière. Ainsi, si les Français sont évidemment favorables à ce que les élèves étudient le matin, on a omis de leur signaler que la nouvelle réforme supprimait l'une des deux heures de soutien qui existaient jusqu'à présent. La question « l'année scolaire s'est-elle bien déroulée ? » n'est quant à elle absolument pas reliée aux rythmes scolaires, ni même au primaire d'ailleurs.

Le SNALC-FGAF rappelle qu'une autre enquête, qui elle posait clairement les enjeux, avait été menée par l'institut CSA en novembre 2013. Elle indiquait que 54% des Français demandait l'abandon de la réforme, chiffre qui montait à 65% chez les parents d'élèves scolarisés en primaire. Arrêtons de manipuler les chiffres et de les faire mentir pour justifier une réforme qui, dans les faits, ne sert à rien et pose de très graves problèmes d'organisation comme de financement.

Excellent communiqué, merci !  Wink 

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John
Médiateur

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par John le Ven 30 Mai 2014 - 15:49
La sauce a pris dans les médias : tout le monde titre que les Français sont favorables à la réforme à près de 70%...

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may68
Neoprof expérimenté

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par may68 le Ven 30 Mai 2014 - 15:54
Voilà la réponse adressée à bfm et au parisien : Communiqué de presse des Gilets Jaunes

Aujourd'hui un sondage CSA commandé par le ministère de l'Education Nationale réalisé par téléphone sur un panel de français âgés de plus de 18 ans, semble démontrer que 2 français sur 3 sont pour la réforme des rythmes scolaires.

Ce sondage ayant été mené auprès d'un panel de français, et non auprès des familles dont les enfants vivent la réforme, le collectif des Gilets Jaunes souhaite réagir à cette annonce et présente aujourd'hui son rapport sur un sondage mené depuis le mois de février.

Pour que les réponses à ce sondage soient le plus neutres possible, et pour ne pas avoir uniquement les réponses de parents contre la réforme, nous avions sollicités l'aide de la FCPE, la PEEP ainsi que l'aide de mairies appliquants la réforme.

Il est à noter que nos demandes sont restées lettres mortes.

Présentation du sondage:

Regroupement de parents contre la réforme des rythmes scolaires.

Dans un soucis d'impartialité, nous avons élaboré ce questionnaire en février dernier à propos de cette réforme, afin d'en connaître l'impact réel sur la vie des familles et des enfants.

Contexte:

Lors de la mise en place par plusieurs communes de la réforme des rythmes scolaires de monsieur Peillon en septembre 2013, plusieurs parents et enseignants nous ont fait part de problèmes liés à l'application dans leur école.
Il est apparu par contre que plusieurs enquêtes et sondages effectués par d'autres instances spécifiaient que l'application se passait plutôt bien.
Dans ce contexte de désaccord, nous avons donc pris l'initiative de connaître, non pas l'avis des élus, comme les enquêtes du moment, mais l'avis des familles.

But:
Six mois après la mise en application de la réforme, il nous semblait important de faire le point sur les changements apporté à l'école.

Public visé:
Parents de toute la France dont les enfants ont commencé leur année 2013/2014 avec les nouveaux rythmes.

Les réponses obtenues:
Concernent 1070 enfants, dans 88 départements différents et 749 communes différentes.

Le constat est sans appel:

A la question concernant la réforme et son but :
- de meilleures conditions d'apprentissage, car les rythmes journaliers correspondent mieux aux rythmes des enfants,
- une égalité d'accès à des activités sportives ou culturelles,
- un allégement de la journée,

Les parents répondent: NON le but n'est pas atteint à 91%

A la question, seriez-vous pour une autre organisation du temps scolaire? Les parents répondent oui à 87%
- 47% sont pour un retour de la semaine de 4 jours comme en 2012/2013
- 40% sont pour une semaine de 4 jours avec moins de vacances pour conserver le même nombre de matinée.

A la question, avez-vous déjà envisagé de mettre votre enfant en école privée?

La réponse est oui à 57%

A la question, l'avez-vous envisagé avant ou après la mise en place de la réforme?

Les parents répondent: après à 87%

La totalité de notre rapport est disponible ici:
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elena3
Fidèle du forum

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par elena3 le Ven 30 Mai 2014 - 16:12
Merci May ! A diffuser largement ! J'avoue que ma colère contre ce gvt est encore plus forte; de tels (faux) sondages ce sont des méthodes dignes d'une dictature ! ou d'un gouvernement en faillite...
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Luigi_B
Grand Maître

Les rythmes scolaires vus par le CSA : sondage et carottage

par Luigi_B le Sam 31 Mai 2014 - 1:52
Un sondage, largement relayé par la FCPE et qui montre que les parents d'élèves approuvent massivement la réforme des rythmes scolaires à une semaine de la date limite fixée aux communes pour remettre leur projet d'organisation du temps scolaire ?

Voilà qui m'a surpris et je n'ai pas été déçu d'y fourrer mon nez : "Sondage et carottage" !  Razz

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Luigi_B
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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par Luigi_B le Sam 31 Mai 2014 - 8:23
Mince : j'avais raté ce fil. Je vois que le Snalc a été très réactif.   

Pour moi l'enseignement principal de ce sondage, quand on lit bien la question posée aux parents, c'est qu'en fait il approuve... la semaine de quatre jours !  cheers 

De cette com' permanente et de ce déni idéologique de la réalité, on en crève. Certains feraient mieux de chercher là l'origine du score du FN.

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Luigi_B
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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par Luigi_B le Sam 31 Mai 2014 - 8:50
Même analyse de Claire Leconte : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sondage est un scandale.

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Luigi_B
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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par Luigi_B le Sam 31 Mai 2014 - 10:54
Mais comme on dit dans les "Cahiers pédagogiques", en bonne entente avec la FCPE :

Géraldine Duboz a écrit:Pourtant, Le Parisien expose les résultats d’un sondage dévoilé ce matin par le ministère. Les parents ont été interrogés : "69 % d’entre eux — et 67 % des parents d’élèves — estiment que la concentration des enseignements le matin permet aux écoliers « de bénéficier de bonnes conditions pour mieux apprendre »".
Les raisons : "« Les débats se sont focalisés sur les problématiques d’organisation du temps périscolaire. Les bénéfices pour les enfants d’une semaine mieux équilibrée avec cinq matinées d’école ont été occultés. Or, quand on remet les parents face au sens premier d’une meilleure organisation du temps scolaire, ils comprennent la logique et y adhérent », commente-t-on dans l’entourage du ministère."
Les parents sont donc convaincus par le principe mais sont inquiets à cause de la mise en œuvre sur le terrain.

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John
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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par John le Sam 31 Mai 2014 - 10:57
C'est la reprise de l'article du Parisien plus que l'analyse du sondage.

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Luigi_B
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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par Luigi_B le Sam 31 Mai 2014 - 11:02
Et c'est bien dommage...

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Roumégueur Ier
Érudit

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par Roumégueur Ier le Sam 31 Mai 2014 - 11:17
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Même analyse de Claire Leconte : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sondage est un scandale.

Sommes-nous à un scandale près?
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henriette
Médiateur

Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

par henriette le Sam 31 Mai 2014 - 11:22
Ce que je trouve scandaleux, aussi, c'est l'usage fait de ce sondage par les médias : les journalistes qui en font l'écho en répétant simplement les conclusions du ministère n'ont manifestement pas lu les questions de ce sondage. C'est tout de même le b-a-ba du métier que de vérifier cela, non ?

Du coup, aucune analyse, aucun regard critique. Les médias se contentent d'être la caisse de résonance du ministère. C'est ça, le journalisme ? Être l'organe officiel de la doxa ministérielle ?
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Re: Sondage CSA sur les rythmes scolaires pour le ministère de l'Education

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