Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ?

(Une raclette ? Le soir ?!)

Patissot a écrit:(Une raclette ? Le soir ?!)

Même en plein cagnard ! Tu as vu, je n'ai pas écrit "canard".

lumeeka a écrit: Et j'ai passé outre la remarque de Salomé à mon égard - "la pauvre".

Ce n'est plus le cas.   

Félicitations pour ta réussite au CAPES.

Sei a écrit:
L'Etat s'est servi des candidats au CAPES pour occuper des postes à moindres frais, sans se soucier de leur personne.

A moindre frais ? Un tiers temps payé mi-temps ? Trouve moi un job débutant dans le privé rémunéré de cette façon ! Il y a beaucoup de chose critiquable dans la fonction publique et l'EN en particulier mais là faut pas pousser. D'autant plus que c'était présenté comme un stage (et là pour avoir fait des stages dans le privé il faut diviser par 2 voir 3 la rémunération pour un stage à plein temps...) qui plus est facultatif (libre à tous ceux qui souhaitaient préparer à plein temps leur oral de le faire, de prendre un job plus facile et mieux rémunéré    ou même de démissionner en cours de route sans aucune incidence pour leur admission au concours...)

Franchement, là je comprend pas...

Marc Smith a écrit:sans aucune incidence pour leur admission au concours...

Je suis d'accord avec toi Marc Smith, mais l'année qui suit le fait d'être contractuel admissible est suivie d'une année à temps plein ; ceux qui n'ont pas été contractuels vont donc... en chier !

Sinon, faut quand même reconnaître que c'était du sur-mesure et bienvenue ce poste de contractuel !

Je crois que c'est la dernière "fournée" de stagiaires à temps plein d'ailleurs.
Je trouve aussi que ce tiers-temps payé mi-temps était pas mal comme idée, et facultatif en effet. Effectivement, si on compare les salaires des stagiaires dans la privé, nous ne sommes pas les plus mal lotis (même si je ne suis pas CAD2 moi-même)..

LoïcD a écrit:

Marc Smith a écrit:sans aucune incidence pour leur admission au concours...

Je suis d'accord avec toi Marc Smith, mais l'année qui suit le fait d'être contractuel admissible est suivie d'une année à temps plein ; ceux qui n'ont pas été contractuels vont donc... en chier !

Sinon, faut quand même reconnaître que c'était du sur-mesure et bienvenue ce poste de contractuel !

Comment ça ? Les admis de la session exceptionnelle qui n'ont pas été CAD2 n'auront pas un 18h ? J'ai lu que tous le monde serait à la même enseigne, ils seraient juste prioritaires pour des formations, mais j'ai peut-être sauté une étape

Sinon clairement ce job (ou ce "stage"), qui offre la possibilité de découvrir le métier pour lequel tu te prépares (et c'est pas rien, on engage notre avenir professionnel quand même !), te servira forcément pour ton oral (pédagogie, connaissance des programme, aisance à l'oral...) et je le maintien bien rémunéré (eu égard au nombre d'heure), c'était du sur-mesure comme tu dis !

Marc Smith a écrit:

LoïcD a écrit:

Marc Smith a écrit:sans aucune incidence pour leur admission au concours...

Je suis d'accord avec toi Marc Smith, mais l'année qui suit le fait d'être contractuel admissible est suivie d'une année à temps plein ; ceux qui n'ont pas été contractuels vont donc... en chier !

Sinon, faut quand même reconnaître que c'était du sur-mesure et bienvenue ce poste de contractuel !

Comment ça ? Les admis de la session exceptionnelle qui n'ont pas été CAD2 n'auront pas un 18h ? J'ai lu que tous le monde serait à la même enseigne, ils seraient juste prioritaires pour des formations, mais j'ai peut-être sauté une étape

Sinon clairement ce job (ou ce "stage"), qui offre la possibilité de découvrir le métier pour lequel tu te prépares (et c'est pas rien, on engage notre avenir professionnel quand même !), te servira forcément pour ton oral (pédagogie, connaissance des programme, aisance à l'oral...) et je le maintien bien rémunéré (eu égard au nombre d'heure), c'était du sur-mesure comme tu dis !

Les admis de l'exceptionnelle qui n'ont pas pris le tiers-temps auront un 18h également si :o. Enfin à priori 15h et 3h de formation il me semble.

gwennpi a écrit:

Marc Smith a écrit:

LoïcD a écrit:
Je suis d'accord avec toi Marc Smith, mais l'année qui suit le fait d'être contractuel admissible est suivie d'une année à temps plein ; ceux qui n'ont pas été contractuels vont donc... en chier !

Sinon, faut quand même reconnaître que c'était du sur-mesure et bienvenue ce poste de contractuel !

Comment ça ? Les admis de la session exceptionnelle qui n'ont pas été CAD2 n'auront pas un 18h ? J'ai lu que tous le monde serait à la même enseigne, ils seraient juste prioritaires pour des formations, mais j'ai peut-être sauté une étape

Sinon clairement ce job (ou ce "stage"), qui offre la possibilité de découvrir le métier pour lequel tu te prépares (et c'est pas rien, on engage notre avenir professionnel quand même !), te servira forcément pour ton oral (pédagogie, connaissance des programme, aisance à l'oral...) et je le maintien bien rémunéré (eu égard au nombre d'heure), c'était du sur-mesure comme tu dis !

Les admis de l'exceptionnelle qui n'ont pas pris le tiers-temps auront un 18h également si :o. Enfin à priori 15h et 3h de formation il me semble.

Ah tiens, as-tu un lien qui confirme cette information ? C'est qu'on ne s'y retrouve plus à force...

Pas de lien désolée , les derniers stagiaires temps plein étaient à 15h+3h de formation, et j'ai cru entendre/lire que ça serait pareil pour les prochains temps plein.. Mais je ne suis vraiment pas sûre et ne suis même pas directement concernée :o

Je suis CAD2, à la rentrée, je serai à 18h sans décharge de formation (donc 18h devant élèves). Les statuts officiels devraient tomber courant juin, mais les syndicats ont transmis l'info suite aux réunions avec le Ministère en février à notre sujet.

D'accord ! Pour ceux qui n'ont pas pris le tiers temps en effet ça va être rude   

gwennpi a écrit:D'accord ! Pour ceux qui n'ont pas pris le tiers temps en effet ça va être rude   

Ils auraient a priori une formation avant la rentrée. Dernière semaine d'août donc ? On verra ce que va proposer le Ministère mais ça va être raide ouais.

gwennpi a écrit:Pas de lien désolée , les derniers stagiaires temps plein étaient à 15h+3h de formation, et j'ai cru entendre/lire que ça serait pareil pour les prochains temps plein.. Mais je ne suis vraiment pas sûre et ne suis même pas directement concernée :o

+ 6 h dans certaines académies, et pas + 3.

(Je vais soigneusement éviter de rentrer dans le débat polémique pour le reste et repartir sur la pointe des pieds...)

Marc Smith a écrit:

Sei a écrit:
L'Etat s'est servi des candidats au CAPES pour occuper des postes à moindres frais, sans se soucier de leur personne.

A moindre frais ? Un tiers temps payé mi-temps ? Trouve moi un job débutant dans le privé rémunéré de cette façon ! Il y a beaucoup de chose critiquable dans la fonction publique et l'EN en particulier mais là faut pas pousser. D'autant plus que c'était présenté comme un stage (et là pour avoir fait des stages dans le privé il faut diviser par 2 voir 3 la rémunération pour un stage à plein temps...) qui plus est facultatif (libre à tous ceux qui souhaitaient préparer à plein temps leur oral de le faire, de prendre un job plus facile et mieux rémunéré    ou même de démissionner en cours de route sans aucune incidence pour leur admission au concours...)

Franchement, là je comprend pas...

1) Des tas de CAD2 ont pris plus d'heures, simplement pour pouvoir vivre. Oui, cela coûte moins cher à l'Etat d'engager des contractuels que des titulaires.

2) Il fut un temps où la première année d'enseignement, c'était 6 ou 8 heures, je ne sais plus, auxquelles se rajoutait une formation, et je crois que les stagiaires étaient payés plus.

3) Je ne vois pas la différence entre le travail que je fais cette année en temps que "contractuelle stagiaire" et le travail que font mes collègues titulaires.

4) Je serai À NOUVEAU stagiaire l'année prochaine.

5) Il y a certes des conditions de merde pour les stagiaires dans le privé, mais il y aussi un nombre non négligeable de secteurs qui rémunèrent les débutants en prenant pour principe que la formation fait partie du travail.

6) J'ai déjà donné mon opinion sur le côté "facultatif".

On peut toujours se résigner et se dire que c'est pire ailleurs, mais faut pas pousser, les conditions d'entrée dans le métier sont MINABLES.

Sei a écrit:
1) Des tas de CAD2 ont pris plus d'heures, simplement pour pouvoir vivre. Oui, cela coûte moins cher à l'Etat d'engager des contractuels que des titulaires.

En quoi l'EN est-elle responsable des inégalités face aux études ? (oui préparer un concours c'est être (ou redevenir pour ceux qui décident de passer le concours au cours de leur vie professionnelle) "étudiant") Il faudrait que l'Etat subventionne les études de tous les préparationnaires à ses concours ? Quelques uns ? A partir de quel seuil de revenu ? Avec quel budget (nan parce que les finances de l'Etat, c'est pas tip top en ce moment...) ? Proposer un tiers temps payé mi-temps, avec possibilité de faire plus d'heures, je ne vois pas ou est le scandale.  Moi aussi j'ai bossé pour financer mes études, et des jobs autrement moins épanouissants et moins bien rémunérés que celui pour lequel je me prépare en ce moment

Sei a écrit:
2) Il fut un temps où la première année d'enseignement, c'était 6 ou 8 heures, je ne sais plus, à laquelle se rajoutait une formation, et je crois que les stagiaires étaient payés plus.

Il fut un temps où il y avait 5% de croissance, 2% de taux de chômage et une dette publique insignifiante qui permettait l’existence d'un Etat-providence efficace et une hausse constante des salaires. Si tu veux me faire dire que c'était mieux avant, économiquement, oui y a pas photo !

Sei a écrit:
3) Je ne vois pas la différence entre le travail que je fais cette année en temps que "contractuelle stagiaire" et le travail que font mes collègues titulaires.

On est d'accord c'est pour cela que j'ai mis le mot stage entre guillemet ou "présenté comme". Maintenant 90% des stagiaires en M2 dans le privé / public (et pour l'avoir été) te diront exactement la même chose. Aujourd'hui la plupart des stages sont des emplois déguisés sauf qu'une grande partie sont rémunérés entre 300 et 400€ pour un job à plein temps (et souvent bien au delà des 35h), parce que c'est une étape obligée, parce qu'il faut des stages sur son CV...

Sei a écrit:
4) Je serai À NOUVEAU stagiaire l'année prochaine.

Pareil, sauf que là je ressort mon argument, trouve moi une offre de stage, même à bac+5 rémunérée 1700€ net / mois. Avec quelques collègues stagiaires en finance en dernière année d'HEC ou autre grandes Ecoles, on est parmi les stagiaires les mieux rémunérés de France...

Sei a écrit:
5) Il y a certes des conditions de merde pour les stagiaires dans le privé, mais il y aussi un nombre non négligeable de secteurs qui rémunèrent les débutants en prenant pour principe que la formation fait partie du travail.

Ce nombre est malheureusement négligeable, là il me faudrait des sources, mais franchement tous les articles, enquêtes sur l'insertion des jeunes diplômés, et les expériences de nombres de mes amis étudiants, vont dans mon sens.

Sei a écrit:
6) J'ai déjà donné mon opinion sur le côté "facultatif".

Ce stage était facultatif

Sei a écrit:
On peut toujours se résigner et se dire que c'est pire ailleurs, mais faut pas pousser, les conditions d'entrée dans le métier sont MINABLES.

Au niveau de l'absence de formation pédagogique oui (après c'est fonction des master enseignement, certains on fait des efforts mais c'est très très faible), je n'ai a fortiori pas connu les IUFM mais le principe de leur suppression était d'une bêtise sans nom. Pour le reste des arguments sur lesquels j'ai donné mon avis, je ne suis pas d'accord avec toi.

Marc Smith a écrit:

Sei a écrit:
1) Des tas de CAD2 ont pris plus d'heures, simplement pour pouvoir vivre. Oui, cela coûte moins cher à l'Etat d'engager des contractuels que des titulaires.

En quoi l'EN est-elle responsable des inégalités face aux études ? (oui préparer un concours c'est être (ou redevenir pour ceux qui décident de passer le concours au cours de leur vie professionnelle) "étudiant") Il faudrait que l'Etat subventionne les études de tous les préparationnaires à ses concours ? Quelques uns ? A partir de quel seuil de revenu ? Avec quel budget (nan parce que les finances de l'Etat, c'est pas tip top en ce moment...) ? Proposer un tiers temps payé mi-temps, avec possibilité de faire plus d'heures, je ne vois pas ou est le scandale.  Moi aussi j'ai bossé pour financer mes études, et des jobs autrement moins épanouissants et moins bien rémunérés que celui pour lequel je me prépare en ce moment

Et peut-être que faire attendre un an entre les écrits et les oraux accentue les différences entre les nantis et les autres ? Cette offre est une mascarade. L'EN avait besoin de ces contractuels.
Moi aussi j'ai bossé ailleurs que dans l'EN, et dans un rapport temps / travail, j'étais finalement mieux payée.

Sei a écrit:
2) Il fut un temps où la première année d'enseignement, c'était 6 ou 8 heures, je ne sais plus, à laquelle se rajoutait une formation, et je crois que les stagiaires étaient payés plus.

Il fut un temps où il y avait 5% de croissance, 2% de taux de chômage et une dette publique insignifiante qui permettait l’existence d'un Etat-providence efficace et une hausse constante des salaires. Si tu veux me faire dire que c'était mieux avant, économiquement, oui y a pas photo !

Choisir de protéger certains secteurs - financiers essentiellement - en tuant l'éducation des jeunes et en ne cessant de massacrer le service public (car l'EN n'est évidemment pas le seul domaine touché) ne me semble pas une fatalité, contrairement à ce que l'on veut nous faire croire.

Sei a écrit:



3) Je ne vois pas la différence entre le travail que je fais cette année en temps que "contractuelle stagiaire" et le travail que font mes collègues titulaires.

On est d'accord c'est pour cela que j'ai mis le mot stage entre guillemet ou "présenté comme". Maintenant 90% ddes stagiaire en M2 dans le privé / public (et pour l'avoir été) te diront exactement la même chose. Aujourd'hui la plupart des stages sont des emplois déguisés sauf qu'une grande partie sont rémunéré entre 300 et 400€ pour un job à plein temps (et souvent bien au delà des 35h), parce que c'est une étape obligée, parce qu'il faut des stages sur son CV...

Je suis tout à fait consciente des conditions réservées aux stagiaires et de la difficulté d'entrer pleinement dans le monde de l'emploi. Oui, il y a toujours pire ailleurs. L'Etat doit donc s'aligner sur les abominations faites quant à l'exploitation des jeunes ?

Sei a écrit:



4) Je serai À NOUVEAU stagiaire l'année prochaine.

Pareil, sauf que là je ressort mon argument, trouve moi une offre de stage, même à bac+5 rémunéré 1700€ net / mois. Avec quelques collègues stagiaires en finance en dernière année d'HEC ou autre grandes Ecoles, on est parmi les stagiaires les mieux rémunérés de France...

Nous n'avons de stagiaire que le nom. Nos responsabilités sont à l'identique celles de nos collègues.

Sei a écrit:
5) Il y a certes des conditions de merde pour les stagiaires dans le privé, mais il y aussi un nombre non négligeable de secteurs qui rémunèrent les débutants en prenant pour principe que la formation fait partie du travail.

Ce nombre est malheureusement négligeable, là il me faudrait des sources, mais franchement tous les articles, enquêtes sur l'insertion des jeunes diplômés, et les expériences de nombres de mes amis étudiants, vont dans mon sens.

C'est le cas de mes copains qui ont travaillé dans l'hôtellerie, l'audiovisuel et l'ingénierie.

Sei a écrit:


6) J'ai déjà donné mon opinion sur le côté "facultatif".

Ce stage était facultatif

...et j'ai déjà donné mon opinion là-dessus. On ne s'entendra pas.

Sei a écrit:
On peut toujours se résigner et se dire que c'est pire ailleurs, mais faut pas pousser, les conditions d'entrée dans le métier sont MINABLES.

Au niveau de l'absence de formation pédagogique oui (après c'est fonction des master enseignement, certains on fait des efforts mais c'est très très faible), je n'ai a fortiori pas connu les IUFM mais le principe de leur suppression était d'une bêtise sans nom. Pour le reste des arguments sur lesquels j'ai donné mon avis, je ne suis pas d'accord avec toi.

Je ne sais pas où tu travailles, Marc, mais tu sembles avoir eu de la chance.

Je suis d'accord sur le fait qu'on a été parachuté en CAD2 de façon assez étrange... Nos statuts de CAD2 étaient à peine définis à la rentrée... Les formations étaient assez pauvres et mal gérées dans certaines académies.

Cela dit, le Ministère nous a quand même fait un petit cadeau en nous proposer des postes de contractuels, aménagés en fonction de nos contraintes et particulièrement sensibles au fait que nous devions passer les concours. Je me considère privilégié d'avoir pu profiter de cet emploi, mais lésé quant à la formation. A croire qu'ils ne savent pas équilibrer... l'année prochaine, avec le concours rénové, cela devrait s'arranger ! Mais bon... Un bac+5 pour enseigner... Faut pas déconner quand même...

A moindre frais ? Un tiers temps payé mi-temps ? Trouve moi un job débutant dans le privé rémunéré de cette façon ! Il y a beaucoup de chose critiquable dans la fonction publique et l'EN en particulier mais là faut pas pousser. D'autant plus que c'était présenté comme un stage (et là pour avoir fait des stages dans le privé il faut diviser par 2 voir 3 la rémunération pour un stage à plein temps...) qui plus est facultatif (libre à tous ceux qui souhaitaient préparer à plein temps leur oral de le faire, de prendre un job plus facile et mieux rémunéré  Rolling Eyes  ou même de démissionner en cours de route sans aucune incidence pour leur admission au concours...)

Personnellement, je suis content d'avoir eu ce contrat MAIS comme j'ai pu le lire sur d'autres posts, ce n'est absolument pas un cadeau qu'on nous a fait. Les 6h payées 9h, afin de payer 3h de contractuel au lieu des 3h de décharge qu'on aurait dû avoir l'année prochaine (donc payées échelon 3), c'est juste du foutage de gueule de penser que c'était un cadeau, l’État paie au final moins. Et puis c'est rentrer dans ce sur quoi les ministres jouent : la jalousie et le "diviser pour mieux régner". À une époque, les stagiaires avaient 6h payées plein temps, et l'année prochaine ce sera 9h payées plein temps. Donc les commentaires du type "faut pas vous plaindre vous êtes bien lotis", merci de balayer devant sa porte avant !


Je passerai sur le fait que certains étudiants se sont vus proposer des postes à 50km de chez eux...

Je rappelle que les CAD n'ayant pas de m2 l'année dernière comme moi ont en plus de tout le reste un tas de matières à la c*** à valider à l'ESPE... Ce qui prend beaucoup de temps et d'énergie. Je n'avais pas bossé autant depuis la prépa personnellement. M2+6h+agrégation+capes*2, je ne m'estime absolument pas privilégié ou dorloté cette année.

En plus, je le maintiens, très dur d'assurer les 6h de cours et de préparer les oraux en même temps. Et je trouve que l'expérience professionnelle qu'on a eue devrait être valorisée.

Valorisée comment, Salomé ?

Mais ton expérience est valorisée, puisque tu dois être plus à l'aise le jour de l'oral.
Si je compare ma première expérience du CAPES (fraîchement sortie du M2 et d'un mois de stage) et après deux ans à 18h30 puis à 20h par semaine ... Cela n'avait rien à voir.
J'ai obtenue une note (qui pour moi était excellente) à l'épreuve sur dossier qui est pour moi la seule qui évalue (en PC) potentiellement ta capacité à être prof.

Et pardon de le dire mais comme cela a déjà était dit plus haut, nous sommes nombreux à avoir passé l'externe en ayant des temps plein (voir plus car à 1250€ net dans le privé les 18h tu cours après les HSA) en trouvant plus ou moins le temps de se préparer.

Le principe d'un concours ? Être le meilleur, c'est peut être idiot mais c'est ainsi :/

Méréthide a écrit:Mais ton expérience est valorisée, puisque tu dois être plus à l'aise le jour de l'oral.

Ou pas...

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Nous ne sommes pas tous égaux face au concours et sa préparation, face au travail et ses répercussions, face à un jury, face à des élèves. Bref, ce n'est pas parce que certains ont réussi tout en exerçant que tout le monde peut le faire.

Le contrat a été une véritable opportunité mais ce n'est pas une raison pour dire que tout a été absolument parfait pour des candidats à un concours.

c'est juste mais ne croyez vous pas qu'entre 2 personnes..;celui qui a enseigné pendant 1 an aura quand même plus de chance que l'autre à niveau ou prestation égale?
Moi ce que je cherche a savoir c'est le nombre de personnes qui ont accepté ces fameux postes... je ne parviens pas a avoir les chiffres...Cela donnerait peut être une idée du nombre potentiel d'admis..

kikaaub a écrit:celui qui a enseigné pendant 1 an aura quand même plus de chance que l'autre à niveau ou prestation égale?

C'est-à-dire ? Etant donné que le jury ne connaît pas ceux qui ont eu un contrat, à prestation égale, il n'y aucune différence.  

kikaaub a écrit:Cela donnerait peut être une idée du nombre potentiel d'admis..

Pourquoi ?

Ils peuvent le savoir lors de ta prestation... en fonctions des questions posées ou de ta présentation.
C est une question que je me pose...les contractuels seront ils favorisés?