Re: Classe hostile - quelle sanction auriez-vous demandé ?

par JaneB Lun 15 Sep 2014, 19:53

Attends ...ne te remets pas en cause! Visiblement, la classe a un sale état d'esprit et a besoin d'un sérieux recadrage. Qu'en pense l'équipe pédagogique? D'autres collègues doivent se plaindre de cette classe et doivent trouver cette idée de " conciliation" aberrante ...( à moins que ce ne soit les pratiques habituelles dans cet établissement titanic

)

par WonderWoman Lun 15 Sep 2014, 19:53

Je ne sais pas si ça a été dicté, en tous cas il met des propositions pour que ça se passe bien, si si je vous jure : "je propose d'intervertir ma place avec mon voisin parce que nos coudes se cognent"

Ah oui et je ne sais plus qui m'a demandé mais si je n'ai pas pris son sac, c'est parce qu'il était parti avec...

par Raoul Volfoni Lun 15 Sep 2014, 19:53

Oh, s'il a fait une lettre d'excuse alors... pardonnons tout ! *smiley bouche en cœur*

Sans blague, c'est pas un peu facile ? Il t'insulte, te menace, le tout en public. Et ensuite, hop une gentille lettrounette et on n'en parle plus ? Sauf que là, les propos sont graves, le comportement aussi et qu'une lettre ne suffit pas. Les élèves de LP sont des adultes, ou presque, ils doivent comprendre ce qu'est un comportement d'adulte. Il va faire ça en entreprise ?

(Tiens, et si on allait traiter le proviseur de Hitler, une lettre d'excuse suffirait à effacer l'ardoise ?)

par albertine02 Lun 15 Sep 2014, 19:55

Raoul Volfoni a écrit:Oh, s'il a fait une lettre d'excuse alors... pardonnons tout ! *smiley bouche en cœur*

Sans blague, c'est pas un peu facile ? Il t'insulte, te menace, le tout en public. Et ensuite, hop une gentille lettrounette et on n'en parle plus ? Sauf que là, les propos sont graves, le comportement aussi et qu'une lettre ne suffit pas. Les élèves de LP sont des adultes, ou presque, ils doivent comprendre ce qu'est un comportement d'adulte. Il va faire ça en entreprise ?

(Tiens, et si on allait traiter le proviseur de Hitler, une lettre d'excuse suffirait à effacer l'ardoise ?)

voilà ! c'est bien cela !

donc tu n'hésites pas, quitte à être traité de tyran, tu sévis fort : sanction avant la réintégration en cours.

Et tant qu'à être tyrannique, tu vas voir le PP et tu lui ~~fais sa fête~~ dis ce que tu en penses !

par yogi Lun 15 Sep 2014, 19:56

Raoul Volfoni a écrit:Oh, s'il a fait une lettre d'excuse alors... pardonnons tout ! *smiley bouche en cœur*

Sans blague, c'est pas un peu facile ? Il t'insulte, te menace, le tout en public. Et ensuite, hop une gentille lettrounette et on n'en parle plus ? Sauf que là, les propos sont graves, le comportement aussi et qu'une lettre ne suffit pas. Les élèves de LP sont des adultes, ou presque, ils doivent comprendre ce qu'est un comportement d'adulte. Il va faire ça en entreprise ?

(Tiens, et si on allait traiter le proviseur de Hitler, une lettre d'excuse suffirait à effacer l'ardoise ?)

+100 et ils sont grands, ils savent très bien ce qu'ils font...

par Al Lun 15 Sep 2014, 19:58

WonderWoman a écrit:Mais sur quoi je me base pour ne pas l'accepter en cours ?
Il m'a écrit une "lettre d'excuse" ...

Ohhhh ça me rappelle des choses... cafe

Si le lycée te demande de le reprendre en cours, tu ne peux pas refuser (je crois). De même si tu avais balancé dehors ses affaires (et abimé ses affaires), je crois bien que tu aurais pu avoir des problèmes. La sanction te parait peut-être trop légère mais peut-être que les choses s'accéléreront par la suite? même s'ils sont nouveaux, va tâter le terrain du côté CPE et CDE pour voir... enfin j'ai souvent été chez le CPE avec l'élève qui donnait sa version, s'expliquait, ben il était recadré par deux adultes au lieu d'un, nous parlions d'une seule voix. C'était vraiment pour faire genre on respecte la parole de l'élève mais en fait... :lol!: quasiment toujours l'élève baissait la tête, bredouillait des excuses et passait un sale moment, même si je ne trouvais pas toujours les sanctions assez sévères.

par yogi Lun 15 Sep 2014, 19:59

Al a écrit:

WonderWoman a écrit:Mais sur quoi je me base pour ne pas l'accepter en cours ?
Il m'a écrit une "lettre d'excuse" ...

Ohhhh ça me rappelle des choses...

Si le lycée te demande de le reprendre en cours, tu ne peux pas refuser (je crois). De même si tu avais balancé dehors ses affaires (et abimé ses affaires), je crois bien que tu aurais pu avoir des problèmes. La sanction te parait peut-être trop légère mais peut-être que les choses s'accéléreront par la suite? même s'ils sont nouveaux, va tâter le terrain du côté CPE et CDE pour voir... enfin j'ai souvent été chez le CPE avec l'élève qui donnait sa version, s'expliquait, ben il était recadré par deux adultes au lieu d'un, nous parlions d'une seule voix. C'était vraiment pour faire genre on respecte la parole de l'élève mais en fait... :lol!: quasiment toujours l'élève baissait la tête, bredouillait des excuses et passait un sale moment, même si je ne trouvais pas toujours les sanctions assez sévères.

Bah voilà. WW allie-toi avec CDE et/ou CPE.

par Diclonia Lun 15 Sep 2014, 20:01

ww

J'espère que tu vas trouver du soutien, que l'équipe va se serrer les coudes et le chef t'appuyer...

par WonderWoman Lun 15 Sep 2014, 20:04

J'essaierai de trouver cette CPE, imaginez, le vendredi soir, à 17h30, y'a plus personne à la vie sco, c'est-y pas formidable ? titanic

Merci en tous cas de me conforter dans mon avis, j'ai renvoyé un mail à toute l'équipe péda pour dire que 2h à mon sens c'est trop peu et que je ne me sens pas soutenue ... On verra bien ce que ça donne.

par Invité Lun 15 Sep 2014, 20:20

Bonjour,

En premier lieu il est important que le professeur sous la pression ne dérape pas ce qui aurait l'inconvénient d'affaiblir sa demande. Par exemple virer les affaires me parait une très mauvaise idée. Dans ce genre de situation il vaut mieux faire évacuer l'élève par un surveillant pour régler l'affaire après. Pareillement il faut faire attention aux dérapages verbaux même s'ils sont compréhensibles. Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire...
En l'état vous avez établi un rapport avec une demande de sanction ce qui est très bien. A l'échelle de ce qui se passe dans mon établissement tout cela me semble valoir plutôt trois jours d'exclusion qu'un :
- j'espère que le rapport a été très factuel c'est à dire le plus précis possible sur les gestes et les paroles. Les jugements de valeur n'apportent pas grand chose, voire peuvent être nuisibles. Il est important d'objectiver les choses.
- une demande de sanction opérée par écrit auprès du CDE si elle n'est pas accordée doit faire l'objet d'un écrit explicatif de celui-ci. C'est la loi...
- l'élève, ou son représentant légal, doit être entendu par le CDE. C'est obligatoire puisque toute sanction (au contraire d'une punition) doit respecter le principe du contradictoire. C'est aussi la loi. L'enseignant n'a pas à être forcément présent.
Au passage je parle bien du CDE et pas du CPE. Dans un tel c'est lui qui doit recevoir le rapport et traiter l'affaire.

Après c'est aussi une histoire de rapport de force. Si le CPE ou le PP ne vous appuient pas n'existe-t-il pas un représentant syndical pour vous accompagner auprès du CDE et pour retourner toute cette pression... Les enseignants de l'établissement pris globalement n'ont aucun intérêt à ce qu'un tel état d'esprit perdure.

Une fois la sanction posée il est logique qu'une réunion ait lieu pour préparer au mieux le retour de l'élève dans la classe.

Bon courage.
Bien cordialement. T.

par pmuller Lun 15 Sep 2014, 20:35

Qu'est-ce que c'est, comme classe, cette classe hostile ?
Tu dis qu'il y a beaucoup de garçons et c'est vrai qu'ils sont parfois un peu plus "physiques", plus agités, parce qu'ils prennent beaucoup de place et qu'il n'y en a pas beaucoup, de place, dans une salle de classe de lycée. Mais les filles sont plus bavardes, enfin, je trouve.
Comment se comportent-ils dans les autres cours ?

par WonderWoman Lun 15 Sep 2014, 20:39

Je suis dans des lycées des métiers du bâtiment, donc, en l'occurrence, 100% de mecs dans cette classe.
Et niveau bavardage, rien à envier aux filles.
A priori, assez odieux dans les autres cours.

par Malaga Lun 15 Sep 2014, 20:42

WW

Je ne comprends même pas quelle conciliation il pourrait y avoir. Cet élève a enfreint le règlement intérieur et de manière grave, il doit être sanctionné. Je ne vois pas pourquoi le PP met son grain de sel dedans. heu

Ce n'est certainement pas son rôle.

par nitescence Lun 15 Sep 2014, 20:43

Un petit truc quand on ne se sent pas soutenu en interne, c'est de dire qu'on va régler le problème en externe puisqu'on ne le règle pas en interne. Vas déposer une main courante au commissariat concernant les menaces : tu vois voir qu'on va très vite changer d'attitude dans ton bahut. Tu déposes la copie chez le Proviseur en lui disant que la prochaine étape c'est la plainte si le gamin n'est pas exclu. Je te parie qu'il sera exclu aussi sec !

Edit : c'est un petit truc soufflé par un syndicaliste quand le Proviseur avait refusé de sanctionner un élève qui m'avait traité de "sale pédé" car "ça n'est pas une insulte" (sic).

par thebestchicken Lun 15 Sep 2014, 20:47

C'est vraiment dommage que le PP ne te soutienne pas. A ta place, j'irais en parler au CPE à la première heure demain matin. Tu lui expliques les faits, tu lui dis que tu veux une journée d'exclusion (ça me semble adapté vu les faits) et tu n'acceptes la conciliation que si c'est pour remonter les bretelles à Kévinou de concert. Si c'est pour trouver un point d'entente entre Kévinou et toi, c'est niet !

Bon courage fleurs2

par User5899 Lun 15 Sep 2014, 21:16

Tamerlan a écrit:- une demande de sanction opérée par écrit auprès du CDE si elle n'est pas accordée doit faire l'objet d'un écrit explicatif de celui-ci. C'est la loi...

A ma connaissance, cette règle ne s'applique qu'à la demande de saisine du conseil de discipline.

Tamerlan a écrit:- l'élève, ou son représentant légal, doit être entendu par le CDE. C'est obligatoire puisque toute sanction (au contraire d'une punition) doit respecter le principe du contradictoire. C'est aussi la loi.

Ce n'est pas obligatoire. C'est obligatoirement proposé, comme la possibilité de contestation.

par Jenny Lun 15 Sep 2014, 21:20

WW :

Bon courage

par tiptop77 Lun 15 Sep 2014, 21:23

WonderWoman a écrit:Ce que l'élève dit ne m'atteint pas vraiment, je m'en fiche, mais c'est la réaction du PP que je trouve vraiment nase ...

Et elle l'est! Je t'en foutrais des conciliations! Evil or Very Mad

Ca m'énerve des réactions aussi nazes! Passe au-dessus et essaie de voir avec la direction. Il vaut mieux s'adresser à Dieu qu'à ses saints surtout quand ils sont aussi crétins!

par WonderWoman Lun 15 Sep 2014, 21:24

il m'a répondu que quelle que soit ma demande il me soutiendrait mais qu'il faudrait que je pense à une gradation dans les sanctions... et qu'il veut "détendre l'atmosphère"
Moi je vais me détendre au lit, avec ces conneries, j'ai pas profité de ma soirée.

par tiptop77 Lun 15 Sep 2014, 21:27

WonderWoman a écrit:il m'a répondu que quelle que soit ma demande il me soutiendrait mais qu'il faudrait que je pense à une gradation dans les sanctions... et qu'il veut "détendre l'atmosphère"
Moi je vais me détendre au lit, avec ces conneries, j'ai pas profité de ma soirée.

Atmosphère, atmosphère, est-ce que t'as une gueule d'atmosphère?? Suspect

Sweet dreams :etoilecoeur:

par Marie Laetitia Lun 15 Sep 2014, 22:10

nitescence a écrit:Un petit truc quand on ne se sent pas soutenu en interne, c'est de dire qu'on va régler le problème en externe puisqu'on ne le règle pas en interne. Vas déposer une main courante au commissariat concernant les menaces : tu vois voir qu'on va très vite changer d'attitude dans ton bahut. Tu déposes la copie chez le Proviseur en lui disant que la prochaine étape c'est la plainte si le gamin n'est pas exclu. Je te parie qu'il sera exclu aussi sec !

Edit : c'est un petit truc soufflé par un syndicaliste quand le Proviseur avait refusé de sanctionner un élève qui m'avait traité de "sale pédé" car "ça n'est pas une insulte" (sic).

Boah... on ne doit pas connaître les mêmes chefs. Chez nous, ils nous disent de porter plainte et ça ne change rien à la faiblesse des sanctions...

par JaneB Lun 15 Sep 2014, 22:27

WonderWoman a écrit:il m'a répondu que quelle que soit ma demande il me soutiendrait mais qu'il faudrait que je pense à une gradation dans les sanctions... et qu'il veut "détendre l'atmosphère"
Moi je vais me détendre au lit, avec ces conneries, j'ai pas profité de ma soirée.

" Détendre l'atmosphère", ça signifie pour ce PP brosser les élèves dans le sens du poil, éviter de les sanctionner de peur qu'ils ne deviennent plus odieux encore? Evil or Very Mad

par *Lady of Shalott* Lun 15 Sep 2014, 22:34

WW, je ne sais que te conseiller, mais je te souhaite du courage avec cette classe qui a l'air franchement pénible (si tôt dans l'année, c'est un record !).

Des bises et fleurs2

par kero Lun 15 Sep 2014, 23:00

WonderWoman a écrit:il m'a répondu que quelle que soit ma demande il me soutiendrait mais qu'il faudrait que je pense à une gradation dans les sanctions... et qu'il veut "détendre l'atmosphère"

Avoir une gradation dans les sanctions est une base incontournable. Détendre l'atmosphère aussi. Mais ce dernier point, tu ne peux (dois) le mettre en acte qu'à partir du moment où le principe d'autorité est posé.

Désolé, je n'ai lu que le début du topic cet après-midi et n'ai fait que survoler ce qui a été dit depuis, mais à l'évidence, tu es face à une classe difficile où tu hésites à prendre les décisions qui s'imposent. Ce n'est pas un reproche, c'est juste que tu n'es pas préparée à ça et que tu te prends direct du lourd dans la gueule. Perso, je n'y ai pas eu droit l'année de stage mais j'y ai eu droit directement l'année d'après, en néo-tit.

Déjà, quelques points:
- un gars sors de ta classe sans autorisation, il est hors de question qu'il y revienne (tu n'aurais pas dû accepter ça). De une, lorsqu'il sort tu envoies quelqu'un prévenir la VS; de deux, s'il revient tu l'exclues direct sans discussion; de trois: tu fais un rapport circonstancié dès la sortie de cours; de quatre: ce rapport tu ne le donnes en aucun cas au PP (ce n'est pas à lui de gérer les problèmes graves), mais au/à la CPE.
- deuxième point: je sais quel est le sentiment qui consiste à sentir totalement impuissant face à une classe qui se sent surpuissante. Je sais et on est nombreux ici à savoir que ça peut être très dur. Mais crois-moi sur un point: c'est toujours récupérable, même lorsqu'on a fait beaucoup d'erreur sur la gestion au début. Donc, ne pars jamais sur l'idée que du coup tu n'y arriveras pas. C'est plus dur, évidemment, si on n'a pas été super stricte depuis le début, mais même des situations très difficiles peuvent être récupérables si on met en place une stratégie qui permette de le faire. Vécu (sur moi) plusieurs fois.
- troisième point: développe une stratégie: développe une vraie méthode de gestion de classe qui te permette de faire face aux situations. Tu ne vas pas en avoir une, clé en main, du jour au lendemain. Mais n'oublie pas que c'est juste une question de gestion de certaines techniques de gestion de classe (ça va de la punition à l'exclusion, en passant par toutes les étapes intermédiaires, comme l'appel aux parents). De ce point de vue, ça a été dit: avoir une gradation des sanctions fait parfaitement sens. Par exemple, donner des punitions. L'as-tu fait ? Si ce n'est pas le cas, fais-le.

Et bon courage. Ça peut être très dur parfois mais si on met l'énergie pour développer les bonnes méthodes, on y arrive.

par Rendash Lun 15 Sep 2014, 23:08

C'est assez ahurissant, ce genre de situation ô_0
J'espère que la promesse de soutien n'est pas une parole en l'air, et qu'elle sera réellement suivie d'effets.

Bon courage, surtout.

par eleonore69 Lun 15 Sep 2014, 23:11

WonderWoman a écrit:je suis cette année dans des lycées avec une grosse majorité de garçons, et dans certaines classes, s'imposer n'est pas évident.
J'ai une classe qui est assez pénible - ça a commencé la 1ère semaine, pendant que je faisais le plan de classe en faisant l'appel, B répondait alors que j'appelai A ... Comme ils l'avaient déjà fait l'heure précédente avec le collègue précédent, j'ai trouvé ça moyen drôle, j'ai pris les carnets de collé des mots à faire signer par les parents. (j'ai des mots pré-remplis que je colle dans les carnets pour éviter de perdre du temps à écrire ...)
Le cours a été agité, bcp de bavardages, et globalement, mauvaise ambiance (refuse de participer, de lire "non j'ai pas envie" "ça me soule".) J'ai un peu perdu mes moyens et dit "ici c'est comme une dictature, je dis, vous obéissez". Choix de mots certainement peu judicieux ....
La semaine d'après, les 2 élèves avec les mots avaient arraché les mots des carnets, forcément ...
J'ai exclu.
Ensuite j'ai fait appliquer le plan de classe, deux élèves me demandent à échanger, j'ai dit non, sans écouter le pourquoi du comment.
L'heure ne s'est pas bien déroulée, je les sentais hostiles... Je me rends compte que ceux qui m'avaient demander à échanger de place, l'avaient fait sans autorisation. Un des deux n'arrête pas à demander d'aller aux toilettes, je lui dis non à chaque fois (classe de 1ere quand même). Au bout de la 10e fois qu'il me demande, en me disant "je vais me pisser dessus", j'ai répondu "pisse-toi dessus, alors !" (il restait moins de 15 min de cours). "et si je sors ?" "hé bien, je fiche tes affaires dehors et tu ne reviens plus !"
Il me dit que c'est pire que chez Hitler ici ... et que mon cours c'est de la merde.
Ensuite je me retourne pour écrire au tableau, mais du coin de l'oeil je le vois qui me jette une boulette.
Il fini par se lever et aller aux toilettes sans mon autorisation, en me disant que si je touche à ses affaires, on verra ce qui va se passer. Il revient, triomphant ...

A la fin de l'heure je fais un rapport circonstancié, et demande à ce que l'élève soit exclu temporairement (1j) au vu de l'accumulation de tout ce qui a été fait. (refus d'appliquer le plan de classe, désobéissance, sortie du cours sans autorisation, menaces voilées, jet de boulettes, dénigrement du cours ...)

Là je viens de recevoir un mail de la part du PP avec la "version de l'élève de l'incident". Déjà sur le principe, je trouve ça bof, d'avoir la version de l'élève. Il a déformé mes propos et a oublié certains de ses méfaits ...
Et là le PP me dit qu'il va voir la CPE pour le coller 2h, et qu'il veut qu'on fasse une "conciliation avec la CPE".
Je me sens vraiment pas soutenue là, je l'ai assez mauvaise.
Honnêtement, vous trouver que 2h pour tout ce qu'il a fait c'est assez ?

Je suis assez furieuse. Après je reconnais que j'ai dis des choses qui n'étaient pas bien choisies mais bon...

Quel type de classe exactement : sti2d, 1ère S ou Ts option SI ?