Florence Robine : "Notre système trie les élèves, les classe. Ce n'est plus possible"

neomath a écrit:

ycombe a écrit:

ycombe a écrit: Il n'y a pas de pondération, c'est pourquoi en général le pourcentage « acceptable » comme réussite au test est nettement supérieur à 50% de réussite. À l'époque des évaluations en 6ème, on savait très bien qu'un élève à moins de 60% de réussite en math était en grand danger.

J'ajoute, en me citant moi-même, qu'il était difficile de le faire comprendre aux parents: « quand même, avec 52% il a la moyenne ce n'est pas si mal… ». C'est pareil qu'avec les points Lomer, les compétences, les A B C D E, les smyleys: dès qu'on change le message qu'on envoie au famille, on prend le risque de voir ce message être mal interprété.

Dans ce cas précis, il ne s'agit pas d'un effet secondaire mais d'une volonté de brouiller la communication pour enfumer les parents d'élèves.

Sur les évaluations de 6è ? je ne sais pas. On n'avait pas vraiment à les rendre aux familles, ce n'était pas censé donner lieu à une note. C'était une évaluation d'entrée, pas un test de niveau en sortie.

Un des effets intéressants était de pouvoir dire « Kevin ne maîtrise pas ses opérations et ne sait pas résoudre le moindre problème à l'entrée en sixième »; on pouvait aussi mettre ça en stat pour toute la classe et les sortir au cas où le CdE s'amusait à se plaindre des notes.

Moi je dis supprimons l'école

Jane a écrit:Moi je dis supprimons l'école

Et moi je réponds :  "c'est en bonne voie"

ycombe a écrit:

Normandyx a écrit:pourquoi les évaluations 6e ont elles été supprimées?

Elles ont été passées en CM2, puis supprimées ensuite.

Elles ont été passées de la 6e au CM2 en raison de la réticence des profs de collège à les faire passer et à remonter les résultats, leurs syndicats étant plus puissants que ceux des instits, l'affaire a été vite entendue.
Elles ont été supprimées officiellement en 2012, enfin c'est surtout la remontée qui a été supprimée et la prime qui allait avec, car les projets d'école, et toutes sortes de statistiques demandées aux directeurs en font toujours mention, et quand un kamikaze demande une orientation spéciale ou un redoublement, les premiers élements demandés sont les résultats aux évaluations.
Les inspecteurs de circonscription ne sont d'ailleurs pas sans recommander qu'on continue à les faire passer...


Concernant les performances, je ne peux que confirmer. D'abord les évaluations ont été redéfinies, il n'a plus été question de tester des compétences de base, des compétences attendues et des compétences remarquables mais plutôt des connaissances uniquement de base. Comme la fièvre était menaçante, on a changé le thermomètre en attendant de le casser.

J'ai la collection quasi complète des évaluations depuis leur instauration par Jospin la baisse des exigences est visible aussi bien en français qu'en maths (à ce moment là, c'était bien, elles étaient plus volumineuses, plus longues à copier mais ni le SNUIPP ni l'UNSA ne proposaient de les bloquer, il a fallu attendre que les évaluations soient décalées en fin de CE1 par un ministre de droite pour qu'on nous propose de les boycotter...)

Normandyx a écrit:

ycombe a écrit:

Normandyx a écrit:pourquoi les évaluations 6e ont elles été supprimées?

Elles ont été passées en CM2, puis supprimées ensuite.

Elles ont été passées de la 6e au CM2 en raison de la réticence des profs de collège à les faire passer et à remonter les résultats, leurs syndicats étant plus puissants que ceux des instits, l'affaire a été vite entendue.
Elles ont été supprimées officiellement en 2012, enfin c'est surtout la remontée qui a été supprimée et la prime qui allait avec, car les projets d'école, et toutes sortes de statistiques demandées aux directeurs en font toujours mention, et quand un kamikaze demande une orientation spéciale ou un redoublement, les premiers élements demandés sont les résultats aux évaluations.
Les inspecteurs de circonscription ne sont d'ailleurs pas sans recommander qu'on continue à les faire passer...


Concernant les performances, je ne peux que confirmer. D'abord les évaluations ont été redéfinies, il n'a plus été question de tester des compétences de base, des compétences attendues et des compétences remarquables mais plutôt des connaissances uniquement de base. Comme la fièvre était menaçante, on a changé le thermomètre en attendant de le casser.

J'ai la collection quasi complète des évaluations depuis leur instauration par Jospin   la baisse des exigences est visible aussi bien en français qu'en maths (à ce moment là, c'était bien, elles étaient plus volumineuses, plus longues à copier mais ni le SNUIPP ni l'UNSA ne proposaient de les bloquer, il a fallu attendre que les évaluations soient décalées en fin de CE1 par un ministre de droite pour qu'on nous propose de les boycotter...)

Je confirme: En 1989, 1ères évals en CE2: un truc énorme à remplir (32 élèves cette année-là!), mais tout était parfait pour la FEN grâce à la "Nouvelle Politique pour l'Ecole"... de Lionel Jospin.
J'en avais ch..., mais j'en avais ch... à compléter manuellement des tableaux minuscules!!!

et à l'époque il n'y avait pas des ordinateurs partout, il fallait rentrer les codes dans un logiciel du nom de CASIMIR autant dire qu'il valait mieux être 2 un pour lire les codes sur le livret et un pour taper les séries de 1 0 9 etc... on avait péniblement l'aide d'un zilien qui s'y connaissait en informatique... j'ai même eu une collègue qui m'avait appelé pour que je lui installe son logiciel sur un bull micral tête de réseau des MO5 du plan informatique pour tous de 85 OU 86, je ne sais plus :lol:

86

Normandyx a écrit:et à l'époque il n'y avait pas des ordinateurs partout, il fallait rentrer les codes dans un logiciel du nom de CASIMIR  autant dire qu'il valait mieux être 2 un pour lire les codes sur le livret et un pour taper les séries de 1 0 9  etc...  on avait péniblement l'aide d'un zilien qui s'y connaissait en informatique...  j'ai même eu une collègue qui m'avait appelé pour que je lui installe son logiciel sur un bull micral tête de réseau des MO5 du plan informatique pour tous de 85 OU 86, je ne sais plus :lol:

Euh... Je suis vraiment très vieux, car en 1989, c'était sur des tableaux papier qu'il fallait absolument transmettre à l'IEN...
Casimir n'est arrivé que quelques années plus tard.

Normandyx a écrit:

ycombe a écrit:

Normandyx a écrit:pourquoi les évaluations 6e ont elles été supprimées?

Elles ont été passées en CM2, puis supprimées ensuite.

Elles ont été passées de la 6e au CM2 en raison de la réticence des profs de collège à les faire passer et à remonter les résultats, leurs syndicats étant plus puissants que ceux des instits, l'affaire a été vite entendue.

Les dernières évaluations de 6è ont été celles de 2008. Elles ont donc eu lieu de 1989 à 2008, ce qui fait un peu beaucoup pour une affaire vite entendue. L'hypothèse d'une tentative désespérée pour tenter de freiner la dégringolade dans les résultats reste pour moi la plus plausible.

Ou alors une solution pour les supprimer discrètement: on les met en CM2, en janvier pour que ça soit assez incohérent pour faire gueuler, et puis discrètement on les rend facultatives et elles disparaissent tranquillement.