J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Léouchka le Dim 5 Oct 2014 - 15:32

Si, je lis et comprends. Je comprends très bien que si c'était la première fois et dans un autre collège et avec une autre inspection, il n'y aurait strictement aucun souci.  Je comprends que j'ai des appuis sur des sources pédagogiques pour espérer limiter les dégâts au maximum. Mais je sais qu'inspection et direction n'ont pas cautionné du tout qu'on puisse faire lire aux élèves un texte moins grave que celui-là (bien sûr qu'ils ont le choix dans la liste, mais il n'y avait pas de note d'avertissement pour guider le choix et le site internet auquel je renvoyais les parents pour qu'ils aident leur enfant à choisir un livre donnait seulement l'impression qu'il y avait une belle histoire d'amour et ne mettait aucunement la puce à l'oreille. Personne n'a choisi en connaissance de cause) et m'ont avertie de ne pas recommencer.  
" A vous de défendre votre choix" : je n'ai pas choisi ce livre en connaissance de cause, ce n'est pas mon choix.


Dernière édition par Léouchka le Dim 5 Oct 2014 - 23:49, édité 2 fois

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par panikari le Dim 5 Oct 2014 - 15:37

Ahhhhh, The little children of the century ?
Bof, je l'ai donné à lire il y a un mois en lecture cursive à quelques élèves ; c'est un classique, personne n'est mort (ni les élèves, ni leurs parents, ni moi).
Dans quel genre de collège es-tu donc, Léouchka, pour craindre à ce point les foudres des parents et de l'administration ? heu

Et je rajouterai, en écho à certains collègues, que tu te fragilises en doutant autant et tu risques bien, en essayant de rattraper le coup, d'ouvrir des brèches dans lesquelles risquent de s'engouffrer les parents que tu soupçonnes être pénibles. Finalement, tu te montes peut-être la tête.

Dernière anecdote : j'ai fait lire "Cris" de Gaudé ; un des chapitres nous présente un permissionnaire lors de la 1e guerre mondiale qui, dans le train, imagine une partie de jambes en l'air avec une prostituée (si mes souvenirs sont bons) ; une élève est venue en me disant que son père refusait qu'elle lise ça. J'ai pris acte et c'était tout. En fait, elle l'a lu. Mais je n'ai pas la même direction pourrie que toi visiblement.


Dernière édition par panikari le Dim 5 Oct 2014 - 15:47, édité 1 fois

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par blanche le Dim 5 Oct 2014 - 15:37

Quel était le texte en question, pour que cela ait pris une telle ampleur?

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Violet le Dim 5 Oct 2014 - 15:42

Mais c'est un roman hyper connu, non ? Et lu depuis des années...

A mon avis, il vaut mieux ne rien dire.
Personne n'en parlera.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par MUTIS le Dim 5 Oct 2014 - 15:43

@panikari a écrit:Ahhhhh, The little children of the century ?
Bof, je l'ai donné à lire il y a un mois en lecture cursive à quelques élèves ; c'est un classique, personne n'est mort (ni les élèves, ni leurs parents, ni moi).
Dans quel genre de collège es-tu donc, Léouchka, pour craindre à ce point les foudres des parents et de l'administration ? heu

C'est un collège dirigé par le fils de Mgr Lefebvre ?
heu

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Cath le Dim 5 Oct 2014 - 15:48

Léouchka, tu veux que j'édite ?

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Izambard le Dim 5 Oct 2014 - 16:24

Mais je ne comprends pas:
- A quand remonte ce fameux précédent?
- Enseignes-tu dans un établissement privé?
- et surtout étant donné que ce précédent agit visiblement sur toi comme un traumatisme, comment 1. as tu pu à nouveau prendre le risque de déléguer l'examen effectué ta propre "conscience" (c’est le terme que tu emploies) à un site internet 2. peux-tu dire qu'il ne s'agit pas de ton choix. Quelqu'un d'autre a adjoint ce titre à ta liste sans ton accord?

bref, de plus en plus étrange, à mon sens.

Néanmoins, j'espère que demain te sera un autre jour et que rien de ta prédiction ne se réalisera.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Chocolat le Dim 5 Oct 2014 - 16:25

@Léouchka a écrit:Si, je lis et comprends. Je comprends très bien que si c'était la première fois et dans un autre collège et avec une autre inspection, il n'y aurait strictement aucun souci.  Je comprends que j'ai des appuis sur des sources pédagogiques pour espérer limiter les dégâts au maximum. Mais je sais qu'inspection et direction n'ont pas cautionné du tout qu'on puisse faire lire aux élèves un texte moins grave que celui-là (bien sûr qu'ils avaient le choix dans la liste, mais il n'y avait pas de note d'avertissement pour guider le choix et le site internet auquel je renvoyais les parents pour qu'ils aident leur enfant à choisir un livre donnait seulement l'impression qu'il y avait une belle histoire d'amour et ne mettait aucunement la puce à l'oreille. Personne n'a choisi en connaissance de cause) et m'ont avertie de ne pas recommencer.  Cela m'était en quelque sorte interdit. La direction en avait parlé en CA, tous les parents élus à l'époque avaient été au courant de la façon de penser de l'inspection et de la direction.
" A vous de défendre votre choix" : je n'ai pas choisi ce livre en connaissance de cause, ce n'est pas mon choix.

Sans vouloir jouer à la curieuse de service qui débarque et en rajoute une, de couche, j'avoue bien volontiers le fait que j'aimerais bien avoir la possibilité de lire le texte qui a causé des réactions officielles publiques à ce point marquées.

Sinon, je voudrais - toutes proportions gardées et sans connaître le titre que tu as fait figurer sur la bibliographie donnée à tes élèves - rappeler à toute fin utile que la littérature est un art qui propose, comme tous les autres, une vision du monde. Compte tenu du fait que la sexualité fait partie du monde, il est possible que des œuvres en fassent allusion sans que cela se transforme en une catastrophe mondiale.

Non parce que si c'était le cas, les arts devraient être amputés d'une bonne partie d’œuvres significatives, ne serait-ce qu'au chapitre peinture.

Alors bon, tu as merdé, c'est un fait, mais ça va, hein, je suis certaine que tes élèves de 3ème s'en remettront, n'exagérons pas.
Quant à leurs parents, la direction et les IPR, ils feraient mieux de s'inquiéter du comportement de plus en plus violent et du niveau scolaire de plus en plus catastrophique des gamins, car ce n'est pas de la fiction, ça, au lieu de chasser la petite bête dans les romans !

Enfin, je sais bien que je devrais me taire, au sujet de l'utilisation de weblettres&co pour préparer ses cours, parce que ma position sur la question ne plaît pas, mais je ne le peux pas ; je répéterai donc ici que c'est une démarche que je ne comprends pas et que je ne comprendrai jamais, parce qu'indépendamment de l'absence de fiabilité de certains contenus (et je reste très polie en disant cela comme ça), ne serait-ce que l'idée de découvrir des clones d'une même démarche partout me donne envie de pleurer parce que ça me fait penser à des stormtroopers, et ce n'est pas du tout l'idée que je me fais de l'enseignement de la littérature et de la langue.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par kook le Dim 5 Oct 2014 - 16:31

Il y a un passage qui m'a interpellé: Mais pourquoi la direction en a parlé lors du CA? Ce n'est pas le lieu adapté pour parler des choix pédagogiques et encore moins pour "afficher" un seul enseignant "en faute"

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par elisa18 le Dim 5 Oct 2014 - 16:34

Je l'ai lu quand j'étais au collège. Je l'avais bien aimé (pourquoi? C'était il y a longtemps! Peut-être à cause de ce fameux passage?) Je l'ai relu l'an dernier, car ma fille l'avait dans ses lectures complémentaires pour le bac, je n'ai pas été choquée! (et elle étudiait aussi l'Amant de Duras...!)
Léouchka, tu es en train de te rendre malade pour peu de chose!

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Léouchka le Dim 5 Oct 2014 - 16:44

Je n'interviendrai plus sur ce topic sauf pour donner des nouvelles au final. Je remercie chacun pour le soutien, mais il est vraiment temps que je passe à autre chose que de faire un tour sur Néoprofs concernant cette histoire, surtout que tout le monde n'a pas eu les mêmes éléments pour pouvoir juger. J'ai eu une excellente discussion avec le PP au téléphone : connaissant le fonctionnement de notre collège/direction, le profil de nos élèves, il peut pleinement comprendre et m'aider.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par MUTIS le Dim 5 Oct 2014 - 16:54

@Léouchka a écrit:'ai eu une excellente discussion avec le PP au téléphone : connaissant le fonctionnement de notre collège/direction, le profil de nos élèves, il peut pleinement comprendre et m'aider.  
Gné
affraid affraid affraid Shocked
C'est bien, tu as fait ta pub !
A force de courber l'échine, on finit la tête dans le sable...

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par panikari le Dim 5 Oct 2014 - 16:56

@Léouchka a écrit:Je n'interviendrai plus sur ce topic sauf pour donner des nouvelles au final.  Je remercie chacun pour le soutien, mais il est vraiment temps que je passe à autre chose que de faire un tour sur Néoprofs concernant cette histoire, surtout que tout le monde n'a pas eu les mêmes éléments pour pouvoir juger. J'ai eu une excellente discussion avec le PP au téléphone : connaissant le fonctionnement de notre collège/direction, le profil de nos élèves, il peut pleinement comprendre et m'aider.  

Il faudra que tu lances cependant un fil "privé" pour nous dévoiler le nom de ce charmant établissement, histoire que personne ne demande sa mutation là-bas. Courage en tout cas.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par PabloPE le Dim 5 Oct 2014 - 18:03

@Léouchka a écrit:Je n'interviendrai plus sur ce topic sauf pour donner des nouvelles au final.  Je remercie chacun pour le soutien, mais il est vraiment temps que je passe à autre chose que de faire un tour sur Néoprofs concernant cette histoire, surtout que tout le monde n'a pas eu les mêmes éléments pour pouvoir juger. J'ai eu une excellente discussion avec le PP au téléphone : connaissant le fonctionnement de notre collège/direction, le profil de nos élèves, il peut pleinement comprendre et m'aider.  
Et ce faisant tu viens de fournir à la direction le bâton pour te faire battre...
Je me souviens m'être trouvée lors d'une inspection à lire à VH aux élèves un classique de la littérature de jeunesse MAIS lors d'un passage hyper vulgaire (oui je ne change pas ma séance pour une inspection, si ça ne lui plait pas tant pis). Bref j'étais quand même un peu gênée mais j'ai oublié sa présence et je me suis lancée.
Dans son rapport il salue mes compétences de lectrice Laughing Laughing
Tout ça pour dire que les grands classiques sont parfois aussi "litigieux" il n'empêche que nous devons les proposer aux enfants.
Bon par contre je me languis de connaître le titre Crying or Very sad

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http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




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me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par aposiopèse le Lun 6 Oct 2014 - 18:53

Si ça peut te rassurer, j'ai lu ce livre quand j'avais 14 ans et je ne me souviens pas avoir été choquée par un quelconque passage (alors que j'étais pourtant très "fleur bleue")

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par lisontine le Lun 6 Oct 2014 - 20:05

Une petite anecdote du jour : un de mes gentils de 6è après avoir lu Momo petit prince des bleuets en lecture cursive est venu me demander s'il pouvait lire La Vie devant soi dont il est question dans le roman. Euh... je lui ai dit d'attendre un peu, la fin du collège peut-être ! Very Happy

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Dinaaa le Lun 6 Oct 2014 - 21:36

@PabloPE a écrit:
Bon par contre je me languis de connaître le titre Crying or Very sad

Mais il est marqué à la page 8 de ce sujet ! Razz
C'est pas bien de pas lire tous les messages... pingouin

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par sookie le Lun 6 Oct 2014 - 22:06

F
C'est en lisant le résumé que je me suis souvenue l'avoir lu au collège. Je ne me rappelle plus s'il était recommandé par un prof. En tout les cas je ne me souviens pas avoir été choquée.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Léouchka le Mar 7 Oct 2014 - 19:32

Je viens donner des nouvelles.  Ce serait trop long à expliquer, mais j'ai multiplié les coups de chance (nombre hallucinant d'élèves, quel que soit le livre choisi dans ma liste, qui étaient loin de se préoccuper de l'acheter/le commander, gros  projet commun en écriture mis en place récemment sur une autre thématique imposant d'arriver très vite à une lecture sur ce thème alors que je l'avais prévu pour beaucoup plus tard).  Pour une fois, le manque de sérieux m'arrangeait à plusieurs titres. J'ai donc renvoyé tous les élèves n'ayant pas encore de livre (quel que soit le livre ce qui m'a permis de ne pas mettre en lumière celui-ci) vers la lecture de nouvelles sur la thématique de départ pour pouvoir se plonger très vite dans les livres autour de la seconde thématique, vu qu'ils n'avaient maintenant pas le temps de mener de front les deux lectures.  J'ai indiqué pour ceux qui avaient déjà un livre (quel que soit le livre) qu'ils pouvaient me demander conseil pour savoir quels morceaux concernant moins directement la thématique pouvaient être sautés pour enchaîner rapidement sur la seconde thématique (J'ai  précisé par exemple pour une fille ayant le livre "incriminé" quels morceaux sauter, en ne mettant justement pas que le chapitre "incriminé"). L'élève le plus susceptible d'être choqué, il a un faible niveau, il m'avait dit une semaine après les autres quel livre il choisissait, je lui avais déjà dit avant le week-end qu'il avait dû mal choisir. Je lui ai dit hier que j'avais relu le livre, que j'avais en particulier repensé à lui et qu'une autre lecture lui serait plus profitable. Comme il s'était lancé dans ce livre, avant que j'aie pu valider la pertinence de son choix, contrairement aux autres, je lui ai proposé de lui racheter et c'est fait.   Et en dehors de cela, une fille a le livre mais il n'y aura strictement aucun souci avec elle ! Voili, voilou !


Dernière édition par Léouchka le Mar 7 Oct 2014 - 21:07, édité 1 fois

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par henriette le Mar 7 Oct 2014 - 19:37

Tant mieux !

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Sei le Mar 7 Oct 2014 - 19:39

Contente de te sentir apaisée. cheers

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par PabloPE le Mar 7 Oct 2014 - 19:44

@Dinaaa a écrit:
@PabloPE a écrit:
Bon par contre je me languis de connaître le titre Crying or Very sad

Mais il est marqué à la page 8 de ce sujet ! Razz
C'est pas bien de pas lire tous les messages... pingouin

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http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Mamousse le Mar 7 Oct 2014 - 21:03

Tout est bien qui finit bien ! Very Happy

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par zinzinule le Mer 8 Oct 2014 - 14:00

Super ! Détends-toi, maintenant...

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par blanche le Mer 8 Oct 2014 - 14:08

Tant mieux que ça s'arrange! Smile

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Léouchka le Jeu 9 Oct 2014 - 1:11

C'est le soutien trouvé ici qui m'a permis de trouver des solutions et d'être naturelle. Merci ! Je ne posterai plus sur ce post avec ce pseudo (qui est un second compte pour situation exceptionnelle) par respect des règles de la charte mais je lirai bien entendu si des personnes réagissent.

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