Élections professionnelles du 27 novembre au 4 décembre 2014.

et quand on pense que l'entreprise c'est mal, les patrons sont des voyous qui volent le pain des pauvres, que l'Etat déteste ses agents parce que c'est un mauvais père, qu'il faut créer davantage de postes parce que la dette c'est fictif, c'est les banques, c'est pas les vrais gens, c'est l'Europe, parce que la dette c'est bidon, parce que l'effort d'individuel ça ne veut pas dire grand-chose au regard du collectif, du statut, de l'institution, du dogme, amen, parce qu'on a un statut et qu'on s'accroche à ça comme à son vieil os à ronger tout en enviant son voisin, parce que toute personne qui a un petit pouvoir l'exerce forcément pour opprimer ses camarads, parce qu'il faut bloquer les établissements où la police traque les sans-papiers, parce que la police déteste les jeunes, les immigrés et les femmes, parce que la lutte contre les discriminations passe par plus d'impôts, moins de libertés pour les familles (vite, rétablir la carte scolaire et condamner aux travaux forcés ceux qui y dérogent), parce qu'on rêve du communisme internationaliste, parce que les jaunes (CFDT, UNSA...) sont des traîtres, alors, oui votons FSU et consorts (CGT, FO, SUD...)

Voilà. Ce n'est pas plus intelligent que le post de lefteris, mais ça fait un sacré bon miroir.

c'était l'effet recherché... il faut parfois se regarder dans une glace...

Ben, pour bien connaître d'autres mondes de la FP, notamment la FPH, je ne peux que constater que tous les accords signés récemment ont créé une énorme souffrance au travail et une baisse de la qualité du service.

little-moon a écrit:c'était l'effet recherché... il faut parfois se regarder dans une glace...

Nous on y arrive FSU-CGT-FO-SOLIDAIRES
Et les autres? Y arrivent-ils? et regarder les collègues qui qui en bavent à cause des réformes que le syndicat à signer
1 ex les STI2D ou les profs de LV en burn out
Regardez vous dans la glace

Presse-purée a écrit:Ben, pour bien connaître d'autres mondes de la FP, notamment la FPH, je ne peux que constater que tous les accords signés récemment ont créé une énorme souffrance au travail et une baisse de la qualité du service.

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little-moon a écrit:et quand on pense que l'entreprise c'est mal, les patrons sont des voyous qui volent le pain des pauvres, que l'Etat déteste ses agents parce que c'est un mauvais père, qu'il faut créer davantage de postes parce que la dette c'est fictif, c'est les banques, c'est pas les vrais gens, c'est l'Europe, parce que la dette c'est bidon, parce que l'effort d'individuel ça ne veut pas dire grand-chose au regard du collectif, du statut, de l'institution, du dogme, amen, parce qu'on a un statut et qu'on s'accroche à ça comme à son vieil os à ronger tout en enviant son voisin, parce que toute personne qui a un petit pouvoir l'exerce forcément pour opprimer ses camarads, parce qu'il faut bloquer les établissements où la police traque les sans-papiers, parce que la police déteste les jeunes, les immigrés et les femmes, parce que la lutte contre les discriminations passe par plus d'impôts, moins de libertés pour les familles (vite, rétablir la carte scolaire et condamner aux travaux forcés ceux qui y dérogent), parce qu'on rêve du communisme internationaliste, parce que les jaunes (CFDT, UNSA...) sont des traîtres, alors, oui votons FSU et consorts (CGT, FO, SUD...)

Ca s'appelle avoir une vision et des perspectives:
oui à une vraie carte scolaire
oui il faut plus d'agents et mieux les payer,
-oui dégelons le point d'indice
-oui le statut c'est protecteur et c'est important et il faut le défendre comme il faut défendre la Sécu
- oui 37.5 pour tous Public comme Privé
-Oui alignons Privé et Public sur ce qu'il y a de mieux dans les 2 secteurs
-C'est limite abjecte ce que tu écris sur les élèves sans-papiers
-oui 60 milliards de fraude fiscale, faut les récupérer
-la dette: Drop the debt ici et ailleurs

Jim Thompson a écrit:

little-moon a écrit:Pour l'instant, je mets l'UNSA en 1, et SNAPAI/FAEN ou SNALC en 2.

t'as pas des syndiqués à ton taf?

En tant que gestionnaire matériel, little-moon pourra croiser des syndiqués dans son établissement, mais pas des syndiqués qui font le même métier que lui.
Sur le forum des gestionnaires, il est de bon ton, si j'ai bien compris, de ne pas trop causer de syndicalisme par souci de neutralité, mais du coup on ne voit pas bien émerger les spécificités pour leurs métiers.  

Presse-purée a écrit:Vérifie, mais je crois que tes deux choix s'opposent radicalement sur un point: la décentralisation.

Ses deux choix s'opposent aussi sur les questions de pédagogie. Or, même en "administratif", les questions de pédagogie sont importantes dans l'école, on peut quand même difficilement en faire l'économie, c'est notre cœur de métier.

Donc après, à voir si dans le vote, ce qui prime c'est le vote pro-décentralisation ou le vote en fonction des opinions en matière de pédagogie.

Pour un administratif, le vote UNSA revient à voter majoritaire, de toute façon.
Mais il y a d'autres choix possibles.

il faut aller au fond des choses, c'est ce qu'on devrait demander aux syndicats, et il y a des luttes qui méritent de descendre dans la rue. mais ne confondons pas tout quand même.
personnellement, j'ai peu d'expérience en établissement scolaire (moins d'un an) mais déjà, s'il y avait une meilleure organisation (au sein de l'établissement, avec le rectorat, avec la collectivité territoriale de rattachement), les choses seraient moins fatigantes pour tout le monde. Si les élèves étaient moins dissipés, les profs plus soudés, les familles plus présentes, si les règles étaient plus claires, les choses pourraient peut-être commencer à avancer dans le bon sens. Mais aujourd'hui on préfère acheter la paix sociale avec la DHG ou en utilisant des contrats aidés tout en ayant pour directive d'éviter d'expulser des élèves parce que c'est pas bien vu, etc. Il faut avoir un peu de courage politique, construire un projet, fixer un cap... la dématérialisation des actes administratifs, la simplification administrative, la contractualisation avec les établissements, avec le rectorat, avec la collectivité...

Gryphe a écrit:

Jim Thompson a écrit:

little-moon a écrit:Pour l'instant, je mets l'UNSA en 1, et SNAPAI/FAEN ou SNALC en 2.

t'as pas des syndiqués à ton taf?

En tant que gestionnaire matériel, little-moon pourra croiser des syndiqués dans son établissement, mais pas des syndiqués qui font le même métier que lui.
Sur le forum des gestionnaires, il est de bon ton, si j'ai bien compris, de ne pas trop causer de syndicalisme par souci de neutralité, mais du coup on ne voit pas bien émerger les spécificités pour leurs métiers.  

Presse-purée a écrit:Vérifie, mais je crois que tes deux choix s'opposent radicalement sur un point: la décentralisation.

Ses deux choix s'opposent aussi sur les questions de pédagogie. Or, même en "administratif", les questions de pédagogie sont importantes dans l'école, on peut quand même difficilement en faire l'économie, c'est notre cœur de métier.

Donc après, à voir si dans le vote, ce qui prime c'est le vote pro-décentralisation ou le vote en fonction des opinions en matière de pédagogie.

Pour un administratif, le vote UNSA revient à voter majoritaire, de toute façon.
Mais il y a d'autres choix possibles.

merci pour ces éclairages

Ouais, voilà, Gryphe a parfaitement résumé la situation : il faut choisir les points qui paraissent importants, et les points sur lesquels on est prêt à s'asseoir. Ce que je n'ai pas réussi à faire.

(ranafout', je ferai mon propre syndicat quand chrai grand, épicétout*

little-moon a écrit: il faut aller au fond des choses, c'est ce qu'on devrait demander aux syndicats, et il y a des luttes qui méritent de descendre dans la rue. mais ne confondons pas tout quand même.
personnellement, j'ai peu d'expérience en établissement scolaire (moins d'un an) mais déjà, s'il y avait une meilleure organisation (au sein de l'établissement, avec le rectorat, avec la collectivité territoriale de rattachement), les choses seraient moins fatigantes pour tout le monde. Si les élèves étaient moins dissipés, les profs plus soudés, les familles plus présentes, si les règles étaient plus claires, les choses pourraient peut-être commencer à avancer dans le bon sens. Mais aujourd'hui on préfère acheter la paix sociale avec la DHG ou en utilisant des contrats aidés tout en ayant pour directive d'éviter d'expulser des élèves parce que c'est pas bien vu, etc. Il faut avoir un peu de courage politique, construire un projet, fixer un cap... la dématérialisation des actes administratifs, la simplification administrative, la contractualisation avec les établissements, avec le rectorat, avec la collectivité...

@little-moon: Mais cette contractualisation est hypocrite, tu le sais bien. Soit on contractualise sur des objectifs factices qu'on est sûr d'atteindre, soit on contractualise en dépit des besoins des élèves. Un exemple entre mille: dans mon académie, le taux de SEGPA est trop haut. Il a donc été dit qu'il fallait le baisser. Or les besoins sont les mêmes. Nous allons donc nous retrouver avec des élèves en grande difficulté scolaire et surtout en très grande souffrance, juste pour une histoire de taux qui ne prend pas en compte le terrain.
La contractualisation, cela a la tête du terrain, d'une gestion plus proche, mais, du fait de l'inégalité de statut entre ceux qui signent ces accords, c'est la négation même du terrain. C'est une fausse responsabilisation qui bride la liberté.

à Jim Thompson

Ca s'appelel avoir une vision et de sperspectives:
oui à une vraie carte scolaire ça veut dire quoi? personnellement, je suis plutôt pour un assouplissement du collège unique, donner les fondamentaux aux élèves pour qu'ils puissent s'en sortir dans la vie, et pour ceux qui détestent l'école, les aider au mieux à se former à un métier. en tout cas impossible d'imposer la carte scolaire en démocratie, sauf si tu souhaites muscler la démocratie dans le sens qui t'arrange...
oui il faut plus d'agents et mieux les payer, et combien d'agents qui ne foutent rien sans jamais être sanctionnés? mais ça, ça n'est pas un sujet, bien sûr
-oui dégelons le point d'indice je te rejoins sur ce point
-oui le statut c'est protecteur et c'est important et il faut le défendre comme il faut défendre la Sécu je te rejoins également sur ce point mais pas sur les moyens à mettre en œuvre pour le défendre
- oui 37.5 pour tous Public comme Privé hmm... je ne me prononce pas encore là-dessus
-Oui alignons Privé et Public sur ce qu'il y a de mieux dans les 2 secteurs
-C'est limite abjecte ce que tu écris sur les élèves sans-papiers on peut aborder des situations difficiles, je t'accorde ça sans problème, mais les généralités sur la police, ce qui est abject, ce qui ne l'est pas, etc., je te laisse à ta moraline qui n'est pas la mienne
-oui 60 milliards de fraude fiscale, faut les récupérer il y a des choses à revoir, on est tous d'accord là-dessus, je pense
-la dette: Drop the debt ici et ailleurs

holderfar a écrit:

Lefteris a écrit:Quand on veut ce que veulent nos bons maîtres, ce que veut la société  marchande,  on vote CFDT ou UNSA. Au moins, on est toujours du côté du manche. Egalement si on estime aussi ne pas assez finir sur les rotules, qu'on  aime les réunions aussi, tout comme si l'on s'estime un peu trop payé.   Qu'on se rassure  ce n'est pas spécifique à l'EN, ailleurs aussi ils sont jaunes. Quant aux agrégés qui votent CFDT, il y en a parce que dans la filière pédagogiste, il y a des ouvertures , il y a aussi des idéologues , d'autres qui se martyfouettent de honte d'être agrégés, ils ont péché, alors qu'ils auraient pu exercer leur sacerdoce comme contractuels.
Chaque fois que j'ai vu un truc bien pourri nous dégringoler sur le museau, c'était conforme à leurs voeux . Et je ne suis pas si ancien dans le métier (dans la fonction publique, par contre  , oui ...)

Du bon bashing comme on les aime tant. Ca donne envie...

Sauf que j'ai quand même une bonne expérience de la fonction publique et du syndicalisme (où j'ai d'ailleurs vu des choses pas bien propres, et pas que chez ceux-là, puisque j'ai été secrétaire régional... ), et qu'à chaque dégringolade, ils étaient dans le coup. Je rappelle aussi que c'est leur attitude qui a créé la scission Sud. Et on voit tous les jours dans le boulot les mesures qui aggravent notre situation , qui sont revendiquées par eux. Et c'est pas fini..

Jim Thompson a écrit:merci pour ces éclairages

Rendash a écrit:Ouais, voilà, Gryphe a parfaitement résumé la situation

Merci à tous les deux. Ce n'est pas facile d'essayer d'être à peu près objective quand on est impliqué dans la question.

little-moon a écrit:à Jim Thompson

Ca s'appelle avoir une vision et des perspectives:
oui à une vraie carte scolaire ça veut dire quoi? personnellement, je suis plutôt pour un assouplissement du collège unique, donner les fondamentaux aux élèves pour qu'ils puissent s'en sortir dans la vie, et pour ceux qui détestent l'école, les aider au mieux à se former à un métier. en tout cas impossible d'imposer la carte scolaire en démocratie, sauf si tu souhaites muscler la démocratie dans le sens qui t'arrange...bonjour les caricatures, déjà il aurait fallu arrêter la saignée dans l'enseignement professionel
oui il faut plus d'agents et mieux les payer,   et combien d'agents qui ne foutent rien sans jamais être sanctionnés? mais ça, ça n'est pas un sujet, bien sûrradio sarko est de retour
-oui dégelons le point d'indice  je te rejoins sur ce point
-oui le statut c'est protecteur et c'est important et il faut le défendre comme il faut défendre la Sécu je te rejoins également sur ce point mais pas sur les moyens à mettre en œuvre pour le défendreen plus t'esun peu bisounours....
- oui 37.5 pour tous Public comme Privé   hmm... je ne me prononce pas encore là-dessus
-Oui alignons Privé et Public sur ce qu'il y a de mieux dans les 2 secteurs
-C'est limite abjecte ce que tu écris sur les élèves sans-papiers   on peut aborder des situations difficiles, je t'accorde ça sans problème, mais les généralités sur la police, ce qui est abject, ce qui ne l'est pas, etc., je te laisse à ta moraline qui n'est pas la mienne
-oui 60 milliards de fraude fiscale, faut les récupérer     il y a des choses à revoir, on est tous d'accord là-dessus, je pense
-la dette: Drop the debt ici et ailleurs

moi j'ai jamais dit du mal sur la police ce qui me déglingue c'est ce dont tu accuses ceux qui défendent les sans-papiers

Gryphe a écrit:

Jim Thompson a écrit:merci pour ces éclairages

Rendash a écrit:Ouais, voilà, Gryphe a parfaitement résumé la situation

Merci à tous les deux. Ce n'est pas facile d'essayer d'être à peu près objective quand on est impliqué dans la question.

je pense qu'il y a un gros danger dans le contrat à 3

Lefteris a écrit:Je rappelle aussi que c'est leur attitude qui a créé la scission  Sud.  

Est-ce que tu peux expliquer ? Pour moi, ce n'est pas encore très clair la naissance de Sud. Que s'est-il passé ?

Gryphe a écrit:

Lefteris a écrit:Je rappelle aussi que c'est leur attitude qui a créé la scission  Sud.  

Est-ce que tu peux expliquer ? Pour moi, ce n'est pas encore très clair la naissance de Sud. Que s'est-il passé ?

De mémoire:

Exclusion de la branche Poste et Télécommunication de la CFDT IdF à la fin des années 80, car contre les accords, signés par la centrale CFDT, qui - et ils avaient raison - allaient amener la privatisation. Ils deviennent autonomes et prennent de l'ampleur lors des grèves de 95, au cours desquelles des sections entières de cheminots les rejoignent (c'est pourquoi Sud est le second syndicat SNCF et que la CFDT y est très basse). Sud a ensuite développé des syndicats Santé et Education. C'est ce qui explique certaines parentés de revendication entre Sud et le SGEN dans l'éducation (corps unique, notamment). Dans mon souvenir, mais je me trompe peut-être, ils ont gagné pas mal de militants venus du SGEN en 2003 avec la réforme des retraites.

Edit: Pour reprendre le terme de Lefteris, Sud est, à la base, une dissidence de la CFDT.

Gryphe a écrit:

Lefteris a écrit:Je rappelle aussi que c'est leur attitude qui a créé la scission  Sud.  

Est-ce que tu peux expliquer ? Pour moi, ce n'est pas encore très clair la naissance de Sud. Que s'est-il passé ?

Pour faire simple , une sorte de dissidence, des mécontents d'un ligne molle, trop "réformiste",  qui sont partis et ont fondé un syndicat  interpro se voulant plus combatif . Mais ils ne voulaient pas de la CGT par exemple, en raison des "staliniens" verrouillant l'appareil, ni se noyer dans FO , pour pouvoir garder certaines spécificités, et affilier des branches autonomes.

A presse-purée
Allons plus loin: es-tu pour la contractualisation en cascade (MEN qui contractualise avec les rectorats. Rectorats qui contractualisent ensuite avec les EPLE)? Penses-tu que ce soient des contrats signés en position d'égalité? Qu'apporte selon toi ce mode de fonctionnement aux personnels et aux élèves? Oui la contractualisation en cascade est logique. On est dans un système où des objectifs généraux sont fixés au niveau du gouvernement, redescendent au niveau académique et trouvent leur pleine application dans les établissements. On est collègues, pas concurrents ou ennemis, me semble-t-il. Notre but est de mieux faire fonctionner la machine. Donc l’EPLE est à même d’apporter des éléments de précision qui remonteront à chaque échelon si chacun est prêt s’atteler à la tâche. (tout cela, bien sûr, en théorie. En pratique, je suis d’accord que c’est plus compliqué et que ça peine à prendre forme)

Vérifie, mais je crois que tes deux choix s'opposent radicalement sur un point: la décentralisation. L'UNSA est pour (donc, en bonne logique, tu passerais en FPT), la FAEN contre (tu resterais dans la FPE). Je ne pense pas que la situation des gestionnaires en EPLE soit le cœur du problème. De toute façon le ministère aujourd’hui s’oppose aux collectivités sur ce point. Mais c’est vrai que le fonctionnement des EPLE est assez baroque et donc pas très efficace. J’aurais tendance à ne pas vouloir tout décentraliser à tout prix. Déjà il faut voir ce que donnera la réforme des CT. Mais au regard de ce que tu dis, il faudrait que je privilie la FAEN en 1, l’UNSA en 2, et que penses-tu du SNALC ?
Mais cette contractualisation est hypocrite, tu le sais bien. Soit on contractualise sur des objectifs factices qu'on est sûr d'atteindre, soit on contractualise en dépit des besoins des élèves. Un exemple entre mille: dans mon académie, le taux de SEGPA est trop haut. Il a donc été dit qu'il fallait le baisser. Or les besoins sont les mêmes. Nous allons donc nous retrouver avec des élèves en grande difficulté scolaire et surtout en très grande souffrance, juste pour une histoire de taux qui ne prend pas en compte le terrain.
La contractualisation, cela a la tête du terrain, d'une gestion plus proche, mais, du fait de l'inégalité de statut entre ceux qui signent ces accords, c'est la négation même du terrain. C'est une fausse responsabilisation qui bride la liberté. Ce qui est une erreur, dans l’exemple que tu cites, c’est le choix de l’objectif à atteindre qui n’est pas pertinent. Personnellement, je bosse en LP et le premier truc qui m’étonne, vois-tu, c’est qu’il n’y ait rien de fait en termes d’enquêtes d’insertion des élèves… que sont-ils devenus ? combien ont un boulot ? combien ont poursuivi des études ? si le rectorat, si la région peuvent amorcer ou accompagner ce souci de visibilité du travail effectué dans l’établissement, je crois que ça peut valoir le coup. C’est un travail de longue haleine.

Lefteris a écrit:

Gryphe a écrit:

Lefteris a écrit:Je rappelle aussi que c'est leur attitude qui a créé la scission  Sud.  

Est-ce que tu peux expliquer ? Pour moi, ce n'est pas encore très clair la naissance de Sud. Que s'est-il passé ?

Pour faire simple , une sorte de dissidence, des mécontents d'un ligne molle, trop "réformiste",  qui sont partis et ont fondé un syndicat  interpro se voulant plus combatif . Mais ils ne voulaient pas de la CGT par exemple, en raison des "staliniens" verrouillant l'appareil, ni se noyer dans FO , pour pouvoir garder certaines spécificités, et affilier des branches autonomes.

Cette scission date, me semble-t-il de l'après contre-réforme des retraites de 2003 pour laquelle la CFDT de Notat avait donné son accord.
Nous espérions accueillir les dissidents à FO, mais ils préférèrent fonder un SUD autonome, émanation, à l'époque, de la LCR.
Dommage, nous aurions eu plus de poids...

@Little-moon: On est dans un système où des objectifs généraux sont fixés au niveau du gouvernement, redescendent au niveau académique et trouvent leur pleine application dans les établissements. On est collègues, pas concurrents ou ennemis, me semble-t-il.

Justement, la contractualisation crée la concurrence entre EPLE du même bassin, pour la répartition des DHG par exemple.

Ensuite, les critères de contractualisation sont fixés par le plus puissant, en fonction de ses intérêts. Ils ne partent pas de la base, en fonction de ses besoins (raisonnables).

Tu parles de la LCR à cause de C Aguiton
Tu sous-entend que la ligue ne voulait pas aller à FO à cause des lambertistes?
/D
Mode Joke ON

Jim Thompson a écrit:Tu parles de la LCR à cause de C Aguiton
Tu sous-entend que la ligue ne voulait pas aller à FO à cause des lambertistes?
/D
Mode Joke ON

C'est plus que probable!

Ah oui, j'oubliais le SNES est aussi enfermé dans un monde qui n'existe plus, et ne prêche que pour les profs, ils se moquent royalement des autres métiers. D'ailleurs, ils ne représentent que l'Education Nationale. Encore à ce niveau-là, ils vont faire des revendications irréalistes, sans aucune concession et ils ne sont pas écoutés, bien qu'ils soient majoritaires, car personne ne les supporte.