Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

Pascal a écrit:
Il y a eu des pressions sur certains personnels et le mec de F.O., quand il a vu le mur des candidats éparpillés dans tous les syndicats, a dit: lui je le connais, elle je la connais, ils me disent des trucs et ils font le contraire, on va régler les comptes.

Presse-purée a écrit:

Pascal a écrit:
Il y a eu des pressions sur certains personnels et le mec de F.O., quand il a vu le mur des candidats éparpillés dans tous les syndicats, a dit: lui je le connais, elle je la connais, ils me disent des trucs et ils font le contraire, on va régler les comptes.

Ah bien.
Dans mon académie, certains est passé derrière nous pour demander à nos candidats non adhérents de certaines listes de retirer leur candidature. Et donc, que dois-je en déduire? Que toute personne affiliée à ce syndicat a des pratiques mafieuses?
Disons que balancer ce genre de trucs sur un forum public sans autre étaiement que la parole donnée (que je ne remets pas en cause, je ne sais rien de cette affaire, sauf ce que tu en dis) me paraît un peu curieux en période électorale.

Pascal a écrit:

Presse-purée a écrit:

Pascal a écrit:
Il y a eu des pressions sur certains personnels et le mec de F.O., quand il a vu le mur des candidats éparpillés dans tous les syndicats, a dit: lui je le connais, elle je la connais, ils me disent des trucs et ils font le contraire, on va régler les comptes.

Ah bien.
Dans mon académie, certains est passé derrière nous pour demander à nos candidats non adhérents de certaines listes de retirer leur candidature. Et donc, que dois-je en déduire? Que toute personne affiliée à ce syndicat a des pratiques mafieuses?
Disons que balancer ce genre de trucs sur un forum public sans autre étaiement que la parole donnée (que je ne remets pas en cause, je ne sais rien de cette affaire, sauf ce que tu en dis) me paraît un peu curieux en période électorale.

Passer après d'autres syndicats, pour convaincre les collègues de changer d'avis, ce n'est pas la même chose que d'inscrire des candidats sur candelec pour bloquer les noms, je crois. 


J'en parle en période électorale, car ça concerne les élections pardi !!!

JPhMM a écrit:Si toute l'énergie que certains syndicats dépensent, qui à tirer dans les pattes des syndicats voisins, qui à promouvoir des apprentisorcelleries en pédagogie, étaient dépensés à défendre certains intérêts des enseignants, nous n'en serions peut-être pas là.

JPhMM a écrit:Si toute l'énergie que certains syndicats dépensent, qui à tirer dans les pattes des syndicats voisins, qui à promouvoir des apprentisorcelleries en pédagogie, étaient dépensés à défendre certains intérêts des enseignants, nous n'en serions peut-être pas là.

Dimka a écrit:
Sans parler de toutes les petites résistances individuelles, qui ne sont pas dans la lutte mais plutôt dans le rien à foutre. Par exemple, l’attitude d’un nombre non-négligeable de stagiaires face à leur formation, ou pour élargir, les gens qui téléchargent illégalement leurs produits culturels.

Lornet a écrit:M'enfin...Tout le problème est là.
Qu'attend un enseignant d'un syndicat ?
- Qu'il l'aide au moment des mutations, en cas de soucis avec sa hiérarchie.
- Qu'il l'informe sur les réformes en cours, sur les salaires, sur les suppressions de classe...et qu'il défende l'ensemble des fonctionnaires.
- Qu'il soit une force d'opposition.

Que font les syndicats ?
- Ils se chamaillent entre eux, parfois même entre courants au sein d'un même syndicat.
- Ils semblent proches des partis politiques.

On n'y comprend finalement pas grand chose, d'autant que ça fait beaucoup de sigles, mais si la section locale est efficace, on se syndique...

Rendash a écrit:

Dimka a écrit:
Sans parler de toutes les petites résistances individuelles, qui ne sont pas dans la lutte mais plutôt dans le rien à foutre. Par exemple, l’attitude d’un nombre non-négligeable de stagiaires face à leur formation, ou pour élargir, les gens qui téléchargent illégalement leurs produits culturels.

Tu peux développer?

Mon attitude face à notre "formation", la voilà :
- je déplore profondément qu'on n'ait pas la formation sérieuse, concrète et théorique, à laquelle j'aspire et dont j'aurais grandement besoin.
- j'en fais part à qui je peux, à savoir les directeurs du Master MEEF, qui n'en peuvent mais ; pour avoir un interlocuteur dans l'ESPé, il faut se lever tôt. Que ce soit sur les contenus, parfois indigents, sur les horaires, qui changent tous les quatre matins, sur les chevauchements de cours, sur les déplacements de cours, sur la somme de boulot donnée en plus de tout le reste, il n'y a pas moyen de parler à qui que ce soit : tous se renvoient la balle, ils ne communiquent pas entre eux, et refusent énergiquement de tenir compte des remontées, qui sont pourtant parfois salées.

Alors, tu proposes quoi, concrètement, sur le plan de la lutte? J'en parle à qui, je fais quoi? Dans le meilleur des cas, la réponse est "oui, on sait, on en a conscience, mais on ne peut rien faire", ou bien "de toute façon c'est mort pour cette année". Mais tu as peut-être une idée pour remplacer cet hypothétique "rien à foutre" par une lutte utile et efficace. Je suis preneur. Vraiment.

A défaut, je fais avec ce que j'ai, c'est-à-dire rien :
- je vais aux cours de l'ESPé sauf quand j'ai une échappatoire licite, telles que les formations PAF (à ce propos, j'ai beaucoup aimé le stage "Gérer les conflits avec les élèves" organisé hier et aujourd'hui. J'ai vraiment eu l'impression d'avoir appris des choses.), les ordres de mission de mon CDE pour le CA et autres choses utiles pour un stagiaire
- je rends le boulot demandé, quand bien même il n'apporte pas grand-chose à un stagiaire qui a tout à apprendre de son métier.
- je passe mes nuits à lire tout ce que je peux, à grappiller toutes les informations possibles, pour faire mon travail le moins mal possible.

Le soutien aux collègues stagiaires en difficulté, on l'apporte, comme on peut, avec nos armes à nous. Dommage qu'on n'ait pas quelques professionnels pour nous aider à les soutenir, pour donner des conseils concrets, éprouvés par l'expérience ; mais faute de grives...

Lornet a écrit:M'enfin...Tout le problème est là.
Qu'attend un enseignant d'un syndicat ?
- Qu'il l'aide au moment des mutations, en cas de soucis avec sa hiérarchie.
- Qu'il l'informe sur les réformes en cours, sur les salaires, sur les suppressions de classe...et qu'il défende l'ensemble des fonctionnaires.
- Qu'il soit une force d'opposition.

Que font les syndicats ?
- Ils se chamaillent entre eux, parfois même entre courants au sein d'un même syndicat.
- Ils semblent proches des partis politiques.

On n'y comprend finalement pas grand chose, d'autant que ça fait beaucoup de sigles, mais si la section locale est efficace, on se syndique...

Absolument d'accord avec toi.

Pourquoi ne pas décharger de quelques heures les enseignants en fin de carrière face aux élèves pour qu'ils consacrent plus de temps aux stagiaires? Pour les former, les guider?

Mathmax a écrit:
Encore une fois, cette histoire paraît très étrange. Je dois avouer ne pas savoir ce qu'est candelec, mais la procédure pour déclarer un candidat me semble devoir être la même partout : présenter un acte de candidature signé du candidat ! Si on procède autrement dans ton académie, il faut peut-être se pencher sur le problème ?

Pascal a écrit:Pourquoi ne pas décharger de quelques heures les enseignants en fin de carrière face aux élèves pour qu'ils consacrent plus de temps aux stagiaires? Pour les former, les guider?

Lefteris a écrit:

Mathmax a écrit:
Encore une fois, cette histoire paraît très étrange. Je dois avouer ne pas savoir ce qu'est candelec, mais la procédure pour déclarer un candidat me semble devoir être la même partout : présenter un acte de candidature signé du candidat ! Si on procède autrement dans ton académie, il faut peut-être se pencher sur le problème ?

Connais pas candelec, mais pour la procédure, je confirme : mon syndicat m'envoie chaque fois un document à signer, et je fais savoir à chaque fois que je ne souhaite pas être en position éligible. Et on respecte mon voeu. Mais on peut être candidat sur une liste  sans être adhérent, selon la même procédure...

Dalathée2 a écrit:

Pascal a écrit:Pourquoi ne pas décharger de quelques heures les enseignants en fin de carrière face aux élèves pour qu'ils consacrent plus de temps aux stagiaires? Pour les former, les guider?

HS : J'aimerais bien qu'on décharge quelques heures les stagiaires 18h qui ont des formations à suivre en plus de tout le reste.

Nos formations sont assurées par des enseignants déchargés partiellement, mais les pauvres sont obligés de nous servir la doxa officielle, ce qui fait qu'on n'y apprend rien. Ils mentent comme des arracheurs de dents en assurant qu'ils terminent le programme alors que mathématiquement, si on fait tout bien comme ils disent, on a besoin de 6h/semaine.

Je grommelle.

Rendash a écrit:Au moins, vous parlez de cours, vous. On n'a même pas cette chance. Je préférerais qu'on me présente la super séquence de-la-mort-qui-tue-la-vie, à faire en quatre heures alors que si toi tu essaies, tu mets dix heures, etc. Au moins, on aurait moins l'impression qu'on se paie notre tête, ce serait un bon début.

Rendash a écrit:Après, sont-ce les formateurs qui sont obligés de suivre cette doxa, ou sélectionne-t-on pour être formateurs uniquement les enseignants qui prônent cette voie-là?

Rendash a écrit:Donc, oui, en effet, le peu de stagiaires de mon entourage qui s'est syndiqué, l'a fait pour cette question des mutations, moi le premier.

Presse-purée a écrit:

Cripure a écrit:
Bah, on n'arrête pas de dire que le SNALC a voté pour ce décret, alors qu'il n'est pas au CTM...

Il l'a voté au CSE. C'est symbolique, certes, mais dans tous les sens du terme.

Dalathée2 a écrit:

Rendash a écrit:Donc, oui, en effet, le peu de stagiaires de mon entourage qui s'est syndiqué, l'a fait pour cette question des mutations, moi le premier.

Voilà.

Pardon, mais je n'ai pas fait cinq années d'études et passé un concours difficile (et j'*mm*rde ceux qui diraient que le niveau baisse et que le concours était facile à décrocher) pour me faire traiter comme un paillasson par les élèves et leurs parents, pendant que les CdE perçoivent une prime à cinq chiffres s'ils n'organisent aucun conseil de discipline dans leur établissement.

Il y a de graves dysfonctionnements dans la manière dont l'EN est gérée à tous les niveaux et ce sont de ces sujets-ci que j'aimerais que les syndicats se saisissent. Le reste est accessoire.

Sur ce, je viens de terminer de corriger mon premier paquet de copies (sur quatre), il est une heure du matin, je vais me coucher, tout est normal.

Rendash a écrit:

Dimka a écrit:
Sans parler de toutes les petites résistances individuelles, qui ne sont pas dans la lutte mais plutôt dans le rien à foutre. Par exemple, l’attitude d’un nombre non-négligeable de stagiaires face à leur formation, ou pour élargir, les gens qui téléchargent illégalement leurs produits culturels.

Tu peux développer?
[…]
Alors, tu proposes quoi, concrètement, sur le plan de la lutte? J'en parle à qui, je fais quoi? Dans le meilleur des cas, la réponse est "oui, on sait, on en a conscience, mais on ne peut rien faire", ou bien "de toute façon c'est mort pour cette année". Mais tu as peut-être une idée pour remplacer cet hypothétique "rien à foutre" par une lutte utile et efficace. Je suis preneur. Vraiment.

Rendash a écrit:(pas que, mais Gryphe j'la kiffe. Et si d'aucuns sont choqués par mon langage vulgaire de "pseudo kikoolol-gamer", fin de citation, je les invite bien volontiers à... m'en faire part, disons.).

Dimka a écrit:

Rendash a écrit:

Dimka a écrit:
Sans parler de toutes les petites résistances individuelles, qui ne sont pas dans la lutte mais plutôt dans le rien à foutre. Par exemple, l’attitude d’un nombre non-négligeable de stagiaires face à leur formation, ou pour élargir, les gens qui téléchargent illégalement leurs produits culturels.

Tu peux développer?
[…]
Alors, tu proposes quoi, concrètement, sur le plan de la lutte? J'en parle à qui, je fais quoi? Dans le meilleur des cas, la réponse est "oui, on sait, on en a conscience, mais on ne peut rien faire", ou bien "de toute façon c'est mort pour cette année". Mais tu as peut-être une idée pour remplacer cet hypothétique "rien à foutre" par une lutte utile et efficace. Je suis preneur. Vraiment.

Je voir le rien à foutre comme une attitude alternative à la lutte directe et politisée, mais assez efficace en son genre. Une sorte de résistance passive, par devant on prend un air vaguement intéressé, on sèche discrètement quand on peut, on corrige des copies ou prépare un cours, on fait le dos rond en cas de problème, et une fois tranquille face à ses classes, on fait ce qu’on veut (ou ce qu’on peut).

Je pensais plus au contenu idéologique de la formation (Meirieu, Meirieu, Meirieu, les tâches complexes, le constructivisme, pas de frontal, pas de savoir mort, et éventuellement, si on a le temps, Meirieu) ou aux discours des inspecteurs : l’année dernière, peu de stagiaires contestaient ouvertement ce type de discours des formateurs, mais par derrière, beaucoup s’en moquaient. Du coup, il n’y a pas de lutte telle qu’on peut l’envisager de façon politique ou syndicale, les gens vivent leur vie comme ils l’entendent, plutôt que s’opposer frontalement ou que vouloir changer les choses. Je pense qu’il y a une forme d’efficacité, dans ce type de réaction (les gens sont titularisés et font cours comme ils l’entendent… Meirieu est là depuis des décennies, et ses idées n’atteignent le corps professoral, dans ses pratiques quotidiennes, que de façon limitée, il me semble) qui est pourtant souvent méprisée par les gens politisés.

Dimka a écrit:

Rendash a écrit:(pas que, mais Gryphe j'la kiffe. Et si d'aucuns sont choqués par mon langage vulgaire de "pseudo kikoolol-gamer", fin de citation, je les invite bien volontiers à... m'en faire part, disons.).

C’est un peu ringard, « kiffer », non ? ’fin voilà, t’es devenu adulte, prof, has been.

Rendash a écrit:Mais c'est difficile de corriger ses copies ou préparer ses cours quand on est un groupe de dix face à un, deux, voire trois formateurs.

Pascal a écrit:

Lornet a écrit:

Pascal a écrit:

1. Attention ! "combatif".
2. F.O. a posé un nombre impressionnant de listes, mais j'ai bien peur que la plupart soient des hommes de paille. Ils ont souvent des méthodes peu orthodoxes.
3. Le SNALC, un syndicat F.N. ? Il ne faut pas exagérer non plus, d'autant plus que F.O.doit avoir plus d'adhérents F.N. que le SNALC et qu'on n'y exclut pas les frontistes.

Ce sont les syndiqués au SNES de mon établissement qui critiquent le SNALC en disant que c'est le syndicat du FN et je l'ai déjà entendu ailleurs.

Oui, ils caricaturent. J'ai déjà rencontré des syndiqués du SNALC dans mes établissements et ils ne partagent pas du tout les idées du F.N.

Pascal a écrit:
1. Attention ! "combatif".
2. F.O. a posé un nombre impressionnant de listes, mais j'ai bien peur que la plupart soient des hommes de paille. Ils ont souvent des méthodes peu orthodoxes.
3. Le SNALC, un syndicat F.N. ? Il ne faut pas exagérer non plus, d'autant plus que F.O.doit avoir plus d'adhérents F.N. que le SNALC et qu'on n'y exclut pas les frontistes.