Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

Lornet a écrit:

Pascal a écrit:

Lornet a écrit:

Personnellement, j'ai cessé de me syndiquer et dans mon établissement, d'autres enseignants se sont syndiqués à FO.
Pourquoi ?
Parce que localement, FO est plus combattif. Téléphoner au SNES pour leur signaler des soucis avec notre hiérarchie, ça ne fait rien bouger du tout.
Au niveau des heures syndicales, il n'y en a que depuis que FO en organise (la session locale du SNES en organise aux mêmes horaires, ce qui fait "guerre des clans" ou plutôt des syndicats). Il y a cinq ans, il n'y avait que des affiches du SNES en salle des professeurs. Maintenant, c'est moitié SNES, moitié FO. Et puis pour les syndiqués au SNES de mon établissement, le SNALC, c'est le syndicat FN et la seule lutte semble celle menée contre les autres syndicats.
Dans mon précédent établissement, le SNES, c'était autre chose ! Quand un collègue avait des soucis avec l'administration, les responsables syndicaux l'accompagnaient ; ça bougeait. Il y avait des repas entre syndiqués, des heures syndicales, des manifestations et des distributions de tracts. Je comprenais pourquoi je payais ma cotisation. Mais quand ça ne bouge pas, ça sert à quoi ?

1. Attention ! "combatif".
2. F.O. a posé un nombre impressionnant de listes, mais j'ai bien peur que la plupart soient des hommes de paille. Ils ont souvent des méthodes peu orthodoxes.
3. Le SNALC, un syndicat F.N. ? Il ne faut pas exagérer non plus, d'autant plus que F.O.doit avoir plus d'adhérents F.N. que le SNALC et qu'on n'y exclut pas les frontistes.

Ce sont les syndiqués au SNES de mon établissement qui critiquent le SNALC en disant que c'est le syndicat du FN et je l'ai déjà entendu ailleurs.

Guillaume le Grand a écrit:

Pascal a écrit:

JPhMM a écrit:
 ou :lol:  , j'hésite.

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.

euh... ce qualificatif était plutôt attribué à la CGT. La FO c'était plutôt socialiste et trotskyste

Pascal a écrit:

JPhMM a écrit:

Pascal a écrit:3. Le SNALC, un syndicat F.N. ? Il ne faut pas exagérer non plus

 ou :lol:  , j'hésite.

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.

Jim Thompson a écrit:

Jim Thompson a écrit:

Pascal a écrit:

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.

Euh comment dire c'est pas caricatural, c'est un Non-sens, une absence de connaissance de l'histoire là

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:

JPhMM a écrit:
 ou :lol:  , j'hésite.

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.

S'il y a une bête noire au SNALC, à part Chatel, c'est bien Sarkozy. L'UMP est aux antipodes des idées du SNALC sur l'enseignement. Et Sarkozy n'a promu que les idées du SGEN et du SE...

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:

JPhMM a écrit:
 ou :lol:  , j'hésite.

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.

S'il y a une bête noire au SNALC, à part Chatel, c'est bien Sarkozy. L'UMP est aux antipodes des idées du SNALC sur l'enseignement. Et Sarkozy n'a promu que les idées du SGEN et du SE...

Pascal a écrit:

Lornet a écrit:

Pascal a écrit:

1. Attention ! "combatif".
2. F.O. a posé un nombre impressionnant de listes, mais j'ai bien peur que la plupart soient des hommes de paille. Ils ont souvent des méthodes peu orthodoxes.
3. Le SNALC, un syndicat F.N. ? Il ne faut pas exagérer non plus, d'autant plus que F.O.doit avoir plus d'adhérents F.N. que le SNALC et qu'on n'y exclut pas les frontistes.

Ce sont les syndiqués au SNES de mon établissement qui critiquent le SNALC en disant que c'est le syndicat du FN et je l'ai déjà entendu ailleurs.

Oui, ils caricaturent. J'ai déjà rencontré des syndiqués du SNALC dans mes établissements et ils ne partagent pas du tout les idées du F.N.

Pascal a écrit:

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.

S'il y a une bête noire au SNALC, à part Chatel, c'est bien Sarkozy. L'UMP est aux antipodes des idées du SNALC sur l'enseignement. Et Sarkozy n'a promu que les idées du SGEN et du SE...

Mais l'U.M.P. ne résume à Sarkozy.

Pour adhérer à un syndicat il faut bien sûr prendre en compte l'action locale, mais aussi la position nationale. Je trouve ça dommage qu'on puisse adhérer à FO seulement parce que la section est mieux organisée et qu'on puisse ne pas adhérer au SNES parce que la section locale n'est pas assez structurée.

balthamos a écrit:Il me semble qu'il y a eu un sujet ici sur le SNALC et la droite.

En tout cas, il faut faire attention à ne pas confondre l'opinion de personnes syndiquées et le discours d'un syndicat.
Après tout, est ce Hollande est la gauche ou Sarko la droite...Si oui, on est mal

Cripure a écrit:

pmuller a écrit:

marjolie.june a écrit:Oui, alors depuis que j'ai appris que le SNES-FSU s'est abstenu lors du vote du décret Hamon en août, et que c'est cette abstention qui a permis au décret de passer, je peux vous dire que je regrette amèrement d'avoir renvoyé mes coordonnées bancaires au SNES pour ré-adhésion ! L'année prochaine, je me syndiquerai à nouveau, mais ailleurs. Désolée pour le HS.

Sur le fond, bien que cette analyse soit assez juste, ce qui a permis au décret de passer, ce sont quand même les votes du Sgen et de l'Unsa. Bien sûr que le Snes aurait eu le pouvoir de bloquer le décret ! C'est celui qui a le plus de voix. Mais le désastre a quand même commencé avant, quand certains syndicats se sont mis du côté de Peillon et de ses réformes (pas seulement le décret Hamon, mais tout ce qu'on commence à vivre actuellement, notes, socle, etc.). Donc aux deux ci-dessus qui ont voté oui au décret, il faut aussi ajouter le Snalc, qui a soutenu Peillon et donc son décret (ce qu'ils disent d'ailleurs dans leur propagande électorale électronique, à condition qu'on ait le temps de cliquer sur le lien concerné, sinon dans le texte du mail, ils essaient de faire croire le contraire).

Nous n'avons jamais eu avec vous de discussion sur le fond : moi, je suis au SNALC et je pense qu'il fallait réécrire ce décret (même si sa réécriture ne me satisfait pas pleinement). Vous avez fait des incantations sur les obligations nouvelles (comme FO, qui semble toujours prêcher un catastrophisme de bon aloi, qui le pousse souvent à aller se planquer dans un abri anti atomique plutôt que d'aller voter), mais en vrai ?

Pascal a écrit:

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.

S'il y a une bête noire au SNALC, à part Chatel, c'est bien Sarkozy. L'UMP est aux antipodes des idées du SNALC sur l'enseignement. Et Sarkozy n'a promu que les idées du SGEN et du SE...

Cite-moi ce qu'il a promu et je te dirai si ça correspond à notre politique.

Pascal a écrit:Cela ne m'étonne nullement. Dans l'académie de Toulouse, j'ai eu l'occasion de discuter avec quelques déçus du SNES, notamment à cause des différents courants qui cohabitent dans le syndicat et le manque de personnalisation du suivi de carrière. Trop de principes, une posture dépassée, un manque de renouvellement générationnel. Mais les départs à la retraite jouent aussi sur le nombre d'adhérents, puisqu'il y a automatiquement radiation.  

JPhMM a écrit:

Pascal a écrit:

Lornet a écrit:

Ce sont les syndiqués au SNES de mon établissement qui critiquent le SNALC en disant que c'est le syndicat du FN et je l'ai déjà entendu ailleurs.

Oui, ils caricaturent. J'ai déjà rencontré des syndiqués du SNALC dans mes établissements et ils ne partagent pas du tout les idées du F.N.

Tu en parles comme s'il s'agissait d'individus rares...

Bref...

mathmax a écrit:

Cripure a écrit:

pmuller a écrit:

Sur le fond, bien que cette analyse soit assez juste, ce qui a permis au décret de passer, ce sont quand même les votes du Sgen et de l'Unsa. Bien sûr que le Snes aurait eu le pouvoir de bloquer le décret ! C'est celui qui a le plus de voix. Mais le désastre a quand même commencé avant, quand certains syndicats se sont mis du côté de Peillon et de ses réformes (pas seulement le décret Hamon, mais tout ce qu'on commence à vivre actuellement, notes, socle, etc.). Donc aux deux ci-dessus qui ont voté oui au décret, il faut aussi ajouter le Snalc, qui a soutenu Peillon et donc son décret (ce qu'ils disent d'ailleurs dans leur propagande électorale électronique, à condition qu'on ait le temps de cliquer sur le lien concerné, sinon dans le texte du mail, ils essaient de faire croire le contraire).

Nous n'avons jamais eu avec vous de discussion sur le fond : moi, je suis au SNALC et je pense qu'il fallait réécrire ce décret (même si sa réécriture ne me satisfait pas pleinement). Vous avez fait des incantations sur les obligations nouvelles (comme FO, qui semble toujours prêcher un catastrophisme de bon aloi, qui le pousse souvent à aller se planquer dans un abri anti atomique plutôt que d'aller voter), mais en vrai ?

Je trouve vos attaques récurrentes contre FO répétitives, lassantes et en définitive bien peu convaincantes en particulier au sujet de ce  décret : Presse-Purée rappelle un peu plus haut les votes au CTM , vous pouvez constater que FO était bien présent ce jour-là et a voté en accord avec ses convictions.

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:

JPhMM a écrit:
 ou :lol:  , j'hésite.

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.

S'il y a une bête noire au SNALC, à part Chatel, c'est bien Sarkozy. L'UMP est aux antipodes des idées du SNALC sur l'enseignement. Et Sarkozy n'a promu que les idées du SGEN et du SE...

Pascal a écrit:

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.

S'il y a une bête noire au SNALC, à part Chatel, c'est bien Sarkozy. L'UMP est aux antipodes des idées du SNALC sur l'enseignement. Et Sarkozy n'a promu que les idées du SGEN et du SE...

Cite-moi ce qu'il a promu et je te dirai si ça correspond à notre politique.

Pascal a écrit:

JPhMM a écrit:

Pascal a écrit:

Oui, ils caricaturent. J'ai déjà rencontré des syndiqués du SNALC dans mes établissements et ils ne partagent pas du tout les idées du F.N.

Tu en parles comme s'il s'agissait d'individus rares...

Bref...

Je n'ai côtoyé que les plus fréquentables et ils restent souvent discrets.

Je me croirais le plus heureux des mortels, si je pouvais faire en sorte que les hommes pussent se guérir de leurs préjugés. J'appelle ici préjugés, non pas ce qui fait qu'on ignore de certaines choses, mais ce qui fait qu'on s'ignore soi-même.

Jim Thompson a écrit:

Pascal a écrit:Cela ne m'étonne nullement. Dans l'académie de Toulouse, j'ai eu l'occasion de discuter avec quelques déçus du SNES, notamment à cause des différents courants qui cohabitent dans le syndicat et le manque de personnalisation du suivi de carrière. Trop de principes, une posture dépassée, un manque de renouvellement générationnel. Mais les départs à la retraite jouent aussi sur le nombre d'adhérents, puisqu'il y a automatiquement radiation.  

ahahhahahahhaha
En siégeant en tant que commissaire paritaire mais dans une autre académie je peux te dire que du suivi il y en a......
Quant au reste sur les psotures et principes:on défend la transmission du savoir, les disciplines, des épreuves de bac finales, nationales et anonymes, la hausse de salaires, le dégel du point d'indice........
va parler aux profs de LV et Sti2d de la réforme chatel du lycée que ton syndicat défend......
Quant au jeunisme du SGEN no comment

JPhMM a écrit:

Pascal a écrit:

JPhMM a écrit:
Tu en parles comme s'il s'agissait d'individus rares...

Bref...

Je n'ai côtoyé que les plus fréquentables et ils restent souvent discrets.

A dire vrai, je ne sais pas à quel énième degré je dois comprendre ce que tu dis.

Qu'importe, je crois.

Je me croirais le plus heureux des mortels, si je pouvais faire en sorte que les hommes pussent se guérir de leurs préjugés. J'appelle ici préjugés, non pas ce qui fait qu'on ignore de certaines choses, mais ce qui fait qu'on s'ignore soi-même.

Pascal a écrit:

JPhMM a écrit:

Pascal a écrit:

Je n'ai côtoyé que les plus fréquentables et ils restent souvent discrets.

A dire vrai, je ne sais pas à quel énième degré je dois comprendre ce que tu dis.

Qu'importe, je crois.

Je me croirais le plus heureux des mortels, si je pouvais faire en sorte que les hommes pussent se guérir de leurs préjugés. J'appelle ici préjugés, non pas ce qui fait qu'on ignore de certaines choses, mais ce qui fait qu'on s'ignore soi-même.

Ce n'est pas moi qui dis que le SNALC est un syndicat F.N. , c'est le SNES...

Jim Thompson a écrit:

Pascal a écrit:

Cripure a écrit:
S'il y a une bête noire au SNALC, à part Chatel, c'est bien Sarkozy. L'UMP est aux antipodes des idées du SNALC sur l'enseignement. Et Sarkozy n'a promu que les idées du SGEN et du SE...

Cite-moi ce qu'il a promu et je te dirai si ça correspond à notre politique.

le socle avec Fillon en 2005?
La réforme du lycée?

Pascal a écrit:

Jim Thompson a écrit:

Pascal a écrit:

Cite-moi ce qu'il a promu et je te dirai si ça correspond à notre politique.

le socle avec Fillon en 2005?
La réforme du lycée?

Ok, ça c'est nous !

Lornet a écrit:M'enfin...Tout le problème est là.
Qu'attend un enseignant d'un syndicat ?
- Qu'il l'aide au moment des mutations, en cas de soucis avec sa hiérarchie.
- Qu'il l'informe sur les réformes en cours, sur les salaires, sur les suppressions de classe...et qu'il défende l'ensemble des fonctionnaires.
- Qu'il soit une force d'opposition.

Que font les syndicats ?
- Ils se chamaillent entre eux, parfois même entre courants au sein d'un même syndicat.
- Ils semblent proches des partis politiques.

On n'y comprend finalement pas grand chose, d'autant que ça fait beaucoup de sigles, mais si la section locale est efficace, on se syndique...