Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires

Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  :lol:

Isis39 a écrit:Voilà. Le principe du filtrage est foireux. Ça ne fonctionne pas ! Ce qui ne devrait pas être bloqué l'est souvent et ce qui devrait être bloqué est accessible malgré tout, par d'autres biais.
De toute façon, avec une simple clé USB il est super simple de passer outre ce filtrage....

Il faut arrêter de tourner autour du pot : vous êtes pour la suppression de tout filtrage, donc.

Luigi_B a écrit:Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  :lol:

Ce n'est pas une histoire de syndicat. Ce filtrage foireux bloque le boulot de nombreux collègues. Alors faudrait arrêter de ramener ça à une histoire de guerre syndicale. Que je saché, ceux qui critiquent ici le filtrage ne sont pas forcément à l'UNSA.

Luigi_B a écrit:Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  :lol:

Quand l'UNSA fait une proposition intéressante, je ne vois pas pourquoi je dirais le contraire juste parce que ça vient de l'Unsa.

Luigi_B a écrit:

Isis39 a écrit:Voilà. Le principe du filtrage est foireux. Ça ne fonctionne pas ! Ce qui ne devrait pas être bloqué l'est souvent et ce qui devrait être bloqué est accessible malgré tout, par d'autres biais.
De toute façon, avec une simple clé USB il est super simple de passer outre ce filtrage....

Il faut arrêter de tourner autour du pot : vous êtes pour la suppression de tout filtrage, donc.

1. Il faudrait trouver un système qui fonctionne. Or c'est loin d'être le cas.
2. N'importe quel môme qui veut contourner ce filtrage peut le faire très facilement.
3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?

Will.T a écrit:Quand l'UNSA fait une proposition intéressante, je ne vois pas pourquoi je dirais le contraire juste parce que ça vient de l'Unsa.

Intéressante ou pas. C'est toujours intéressant de savoir qui parle et d'où, en tout cas.

Isis39 a écrit:3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?

Qui peut surveiller trente écrans ?

2. N'importe quel môme qui veut contourner ce filtrage peut le faire très facilement.

Voilà un argument qui ne plaide pas pour les tablettes... C'est d'ailleurs une ds raisons du renoncement de Los Angeles aux iPads.

Isis39 a écrit:3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?

Le SE-UNSA.

Aevin a écrit:

PostMeridiem a écrit:Au passage, regardez un peu les élèves.
Vu le taux d'équipement en smartphone, s'ils veulent consulter Youporn, des sites jihadistes ou des trucs du club Dorothée pendant qu'ils sont au lycée, ils n'ont aucun problème.

En réalité, le filtrage c'est juste un parapluie pour "rassurer" les autorités. Et sa seule conséquence c'est d'em... les profs - et les élèves - lorsqu'ils veulent travailler à partir de sites internet.

Ridicule et contre productif.

+1000

Ben oui quoi, qu'ils consultent Youporn sur les PC de l'EN, en salle info, pendant les cours, etc. c'est quand même la moindre des libertés fondamentales de l'élève. Ayons enfin le sens des priorités dans ce pays réactionnaire !

Idée géniale Aevin et PostMeridiem, vraiment.

Luigi_B a écrit:Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  :lol:

¨Pas moi... Future commissaire paritaire SNES

C'est noté, Ingeborg B. !

En tout cas la position du SE-Unsa n'est pas très claire, comme je le disais.

Sur Twitter, quand j'évoque cette suppression du filtrage, Anthony Lozac'h, conseiller SE-Unsa, m'accuse de "désinformation".

Luigi_B a écrit:

Isis39 a écrit:3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?

Qui peut surveiller trente écrans ?

2. N'importe quel môme qui veut contourner ce filtrage peut le faire très facilement.

Voilà un argument qui ne plaide pas pour les tablettes... C'est d'ailleurs une ds raisons du renoncement de Los Angeles aux iPads.

Il existe des logiciels pour cela. Dans les salles en réseau, le professeur peut contrôler l'ensemble des ordinateurs. Sinon, une salle informatique bien disposée permet au professeur de voir ce que font tous les élèves.

Luigi_B a écrit:C'est noté, Ingeborg B. !

En tout cas la position du SE-Unsa n'est pas très claire, comme je le disais.

Sur Twitter, quand j'évoque cette suppression du filtrage, Anthony Lozac'h, conseiller SE-Unsa, m'accuse de "désinformation".

Ah mais, comme Will T., je suis d'accord avec la proposition qui vise surtout peut-être à laisser une marge de manoeuvre plus grande aux professeurs.

Il existe des logiciels pour cela. Dans les salles en réseau, le professeur peut contrôler l'ensemble des ordinateurs. Sinon, une salle informatique bien disposée permet au professeur de voir ce que font tous les élèves.

Oui, je sais, j'ai été administrateur de salle multimédia. Mais je ne conçois pas mon rôle d'enseignant pendant le cours comme celui d'un vigile sur un écran. Dans la pratique, même avec ce genre de dispositif, il est impossible de surveiller les élèves sans renoncer à circuler dans les rangs pour les aider.

Luigi_B a écrit:C'est noté, Ingeborg B. !

En tout cas la position du SE-Unsa n'est pas très claire, comme je le disais.

Sur Twitter, quand j'évoque cette suppression du filtrage, Anthony Lozac'h, conseiller SE-Unsa, m'accuse de "désinformation".

Etonnant qu'il ne t'accuse pas de terrorisme intellectuel. Toucher à une proposition SE-Unsa, c'est être un agent du mal opposé aux forces du bien, tu devrais le savoir, à force.

Et sinon, à part l'insulte et la caricature, ils sont où les arguments en faveur du filtrage dans les établissements ?

Parce que pour l'instant, je ne vois que de l'Unsa-bashing. Mais c'était sans doute le but de ce fil...

PostMeridiem a écrit:Au passage, regardez un peu les élèves.
Vu le taux d'équipement en smartphone, s'ils veulent consulter Youporn, des sites jihadistes ou des trucs du club Dorothée pendant qu'ils sont au lycée, ils n'ont aucun problème.

En réalité, le filtrage c'est juste un parapluie pour "rassurer" les autorités. Et sa seule conséquence c'est d'em... les profs - et les élèves - lorsqu'ils veulent travailler à partir de sites internet.

Ridicule et contre productif.

Absolument d'accord avec ça. Des sites pédagogiques sont bloqués, c'est hallucinant. Dernièrement c'était dropbox qui était bloqué, très pratique pour travailler au collège.

Will.T a écrit:

Luigi_B a écrit:Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  :lol:

Quand l'UNSA fait une proposition intéressante, je ne vois pas pourquoi je dirais le contraire juste parce que ça vient de l'Unsa.

Tout à fait, j'ai du mal à comprendre le principe de dénoncer tout ce qui vient d'autrui sous prétexte que ça vient d'autrui. On n'est pas obligé de tomber dans la dérive des politiques.

Luigi_B a écrit:

Isis39 a écrit:3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?

Qui peut surveiller trente écrans ?

Qui a trente écrans à surveiller ?

Quand j'étais élève, je bossais sur le nazisme et les arts pour les TPE. Impossible d'accéder à une page contenant le mot "Hitler" au lycée, trop dangereux selon le filtrage...

Luigi_B a écrit:

Il existe des logiciels pour cela. Dans les salles en réseau, le professeur peut contrôler l'ensemble des ordinateurs. Sinon, une salle informatique bien disposée permet au professeur de voir ce que font tous les élèves.

Oui, je sais, j'ai été administrateur de salle multimédia. Mais je ne conçois pas mon rôle d'enseignant pendant le cours comme celui d'un vigile sur un écran. Dans la pratique, même avec ce genre de dispositif, il est impossible de surveiller les élèves sans renoncer à circuler dans les rangs pour les aider.

Et bien, depuis le début de l'année, YT est débloqué dans mon établissement, je n'ai pas de problèmes. la salle multimédia est configurée de telle sorte que le professeur peut voir l'ensemble des élèves. En plus, généralement, ils ne sont pas très discrets. Et puis, on peut aussi les responsabiliser.

PostMeridiem a écrit:Et sinon, à part l'insulte et la caricature, ils sont où les arguments en faveur du filtrage dans les établissements ?

Parce que pour l'instant, je ne vois que de l'Unsa-bashing. Mais c'était sans doute le but de ce fil...

Caricature ?

Ah pardon, je croyais avoir lu que l'argument de suppression de filtrage sous prétexte de visionnage par autre medium de Youporn venait de vous.

PostMeridiem a écrit:Au passage, regardez un peu les élèves.
Vu le taux d'équipement en smartphone, s'ils veulent consulter Youporn, des sites jihadistes ou des trucs du club Dorothée pendant qu'ils sont au lycée, ils n'ont aucun problème.

Un artefact optique sans doute.

Au temps pour moi.

Pour la surveillance des profs pendant les cours, difficile d'être derrière chaque poste tout de même, sans compter l'accès entre midi et deux à la salle info au CDI par exemple.
Et pour le téléphone portable, la réponse est simple: l'établissement ne fournit pas le smartphone et ne garantit donc pas le contrôle dessus; sur les ordinateurs du collège, oui.

Artysia a écrit:Tout à fait, j'ai du mal à comprendre le principe de dénoncer tout ce qui vient d'autrui sous prétexte que ça vient d'autrui. On n'est pas obligé de tomber dans la dérive des politiques.

Je ne dénonce pas ce qui vient d'autrui.

Je note simplement que des militants ou sympathisants SE-UNSA viennent prendre la défense du SE-UNSA, sans qu'on sache très bien ce qu'il faut comprendre de cette défense. Du coup, en l'occurrence la dérive serait plutôt inverse.

Artysia a écrit:

Luigi_B a écrit:

Isis39 a écrit:3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?

Qui peut surveiller trente écrans ?

Qui a trente écrans à surveiller ?

C'est vrai que j'ai des classes jusqu'à 37 élèves.

PostMeridiem a écrit:

Normandyx a écrit:
Il est complètement irresponsable de proposer cela, quelle responsabilité de l'établissement quand des élèves se seront fait baratiner sur un site de chat via l'ordi de l'établissement, et en CDI, ils pourront consulter les youporn et compagnie?  sans oublier les sites jihadistes et autres?  et les infractions aux droits d'auteurs pour du téléchargement illégal.

Waouh ! rien que ça !

Remarquez, c'est vrai que chez eux, ils ne risquent rien, ils sont parfaitement protégés de ce genre de choses. Et comme chacun sait, les profs laissent faire n'importe quoi aux élèves sur les ordis pendant les cours...

Un peu de mesure SVP. On peut discuter de la pertinence ou non de brider l'accès internet dans les établissements mais passer tout de suite au délire et à l'insulte, ce n'est pas très constructif...

Chez eux, c'est la responsabilité des parents. Enfin, pour ceux pour qui le mot responsabilité a un sens.

Luigi_B a écrit:

Artysia a écrit:

Luigi_B a écrit:
Qui peut surveiller trente écrans ?

Qui a trente écrans à surveiller ?

C'est vrai que j'ai des classes jusqu'à 37 élèves.

Et dans votre salle info il y a autant de postes ? Dans mon expérience c'était un écran pour deux max, pour trois sinon, d'où ma question. Après je connais pertinemment les effectifs possibles de certaines classes.

Reine Margot a écrit:Pour la surveillance des profs pendant les cours, difficile d'être derrière chaque poste tout de même,

Quand on avait encore une salle multi-média (dans mon ancien bahut) je surveillais les élèves et surtout leurs écrans sans bouger de mon poste ... je pouvais intervenir sur leurs postes, les bloquer etc. et le tout à partir de mon poste. Donc où est le problème ?

J'ai répondu plus haut Aevin : le professeur devient un vigile qui monitore ses élèves.

Je cite d'ailleurs le SE-UNSA à ce sujet :

4- Rejeter le contrôle et la fermeture

Le numérique ne doit pas être un outil de contrôle des élèves mais s’utiliser dans un souci d’éducation à la responsabilité. Les équipements choisis doivent permettre un accès à Internet aussi ouvert que possible et les applications ou logiciels aller dans le sens d’un élève créateur et auteur, plutôt que simple utilisateur sous surveillance.