La principale adjointe dans ma classe

Vous m'étonnez fort : j'ai vu au moins trois messages disparaître puis réapparaître.

Cripure a écrit:Vous m'étonnez fort : j'ai vu au moins trois messages disparaître puis réapparaître.

Supprimrer un message entier, oui.
Mofifier un message, il y a une indication en bas du message.

Cripure a écrit:

Maria Téguy a écrit:Le chef d'établissement n'est pas a priori l'ennemi, mais proposer à un prof de venir assister à l'un de ses cours, sous prétexte qu'il serait en difficulté, n'est pas forcément un cadeau qu'on lui fait. Ce serait conforter dans l'esprit des élèves difficiles la supposée faiblesse de la collègue.
L'aspect juridique (le cde a-t-il ou non le droit de venir assister seul à un cours ?) me paraît secondaire, car, à ma connaissance, un cde demande systématiquement préalablement, ne serait-ce que par politesse, l'accord du prof concerné. Ce qui est bien le cas ici. Donc l'enjeu n'est pas là.  

Et "votre connaissance" se fonde sur quoi ? Reflète combien de cas ? Moi je pense à un collège de Besançon bien précis où un psychopathe termine sa carrière jalonnée de plaintes pour harcèlement en ayant obtenu un bâton de maréchal. Visiblement, vous n'avez pas même l'idée de ce que permettent des textes que vous ne connaissez pas, vous n'avez pas idée de la façon dont les chefs se couvrent et vous n'avez pas idée de ce qui peut se produire au bout du compte.

Et donc il faut laisser les psychopathes pourrir la vie des gens ? Sous prétexte qu'ils sont chefs ?
Le psychopathe que je connaissais (chacun a les siens) aurait été viré après son procès pour harcèlement.
D'autres bruits ont prétendu qu'il poursuivait sa carrière dans le Territoire de Belfort, c'est peut-être le même.

Bien sûr que les CDE exploitent les textes à leur avantage.
Mais la plupart du temps, ils exploitent surtout la peur des gens.

Mon avis est que cet adjoint traite le professeur comme un enfant et, outre le fait qu'il va vouloir récolter des indices contre lui (précisément comme tu dis, pour se couvrir lui), il va surtout miner totalement le peu d'autorité qui lui reste. Si son intention était honnête, il dirait : je viens passer un savon à cette classe, et non pas assister au cours.

Il faut refuser parce que c'est un piège. Ou alors on retourne le piège contre l'adjoint, mais cela demande d'avoir une certaine assise dans le métier et l'établissement.

Cripure a écrit:Il y a eu un remaniement du fil par la modération

Ah ben non, on n'a rien fait. (J'ai vérifié dans la corbeille.)

Il y a des balises de citation qui ont bougé, c'est cela ?

Will.T a écrit:

pmuller a écrit:

Si, mais je lis toujours ce qui est favorable au collègue.

Sur le 2.
Je ne pense pas que cela veuille dire cela :
-il veille au bon déroulement des enseignements : c'est-à-dire qu'il les organise, il met un prof devant les élèves, et il leur donne une salle.
Mais c'est bien le problème avec les textes officiels, ils sont écrits, et je pense que c'est voulu, de manière à permettre différentes interprétations. C'est pareil pour le texte sur les statuts.

Oui mais je pense qu'avec ça le chef peut venir en classe s'il le veut pour vérifier les enseignements.
Il peut même assister à une inspection.

Bien sûr qu'il assiste à une inspection s'il veut, grand bien lui en fasse ! Ca s'est toujours fait.
D'ailleurs, si la collègue refuse la présence de l'adjoint, c'est ce qui se passera : le CDE demandera la visite de l'inspecteur et il l'accompagnera.
Mais la collègue aura gagné un peu de temps. En plus, elle pourra discuter sur le plan pédagogique. Avec, évidemment, le risque que l'IPR dise qu'elle est responsable du désordre dans la classe... Mais avec 2 adultes en plus, les élèves sont souvent plus calmes, et c'est un coup à tenter.

Et donc il faut laisser les psychopathes pourrir la vie des gens ?

Certainement pas. J'ose espérer qu'on lutte tous contre ça.
Mais le message initial du fil ne laisse pas entendre qu'on a affaire à un psychopathe. Sinon je n'aurais pas répondu dans ce sens-là.

Cripure a écrit:

Maria Téguy a écrit:Le chef d'établissement n'est pas a priori l'ennemi, mais proposer à un prof de venir assister à l'un de ses cours, sous prétexte qu'il serait en difficulté, n'est pas forcément un cadeau qu'on lui fait. Ce serait conforter dans l'esprit des élèves difficiles la supposée faiblesse de la collègue.
L'aspect juridique (le cde a-t-il ou non le droit de venir assister seul à un cours ?) me paraît secondaire, car, à ma connaissance, un cde demande systématiquement préalablement, ne serait-ce que par politesse, l'accord du prof concerné. Ce qui est bien le cas ici. Donc l'enjeu n'est pas là.  

Et "votre connaissance" se fonde sur quoi ? Reflète combien de cas ? Moi je pense à un collège de Besançon bien précis où un psychopathe termine sa carrière jalonnée de plaintes pour harcèlement en ayant obtenu un bâton de maréchal. Visiblement, vous n'avez pas même l'idée de ce que permettent des textes que vous ne connaissez pas, vous n'avez pas idée de la façon dont les chefs se couvrent et vous n'avez pas idée de ce qui peut se produire au bout du compte.

Ma "connaissance", précisément et sur ce genre de situation, se limite à la fréquentation de collègues et d'établissements durant ma modeste carrière, ainsi que sur mon modeste engagement syndical. Elle ne demande qu'à s'enrichir de celle des autres, y compris de la vôtre, qui semble vaste à vous entendre. Quant aux textes, quand je ne les connais pas, j'évite de les convoquer. Et j'évite les polémiques inutiles et surtout hors-sujet. Dans le cas présent, le chef ne cherche pas à s'imposer à tout prix dans le cours de la collègue, mais lui demande son accord, si j'ai bien compris. Donc quel est l'intérêt de cette polémique sur les textes ?

Ilona doit tout de même connaître un peu sa PA. Soutient-elle les enseignants ou au contraire les enfonce-t-elle? Les classes sont-elles difficiles avec tous les collègues?
Que peut faire un PA d'éventuelles observations en classe?

Cripure a écrit:Maria Téguy, je vous fais mes excuses. Il y a eu un remaniement du fil par la modération, sans doute, et mon propos a été massacré. Je précise donc : mon "c'est hélas de plus en plus fréquent" était une réponse à une remarque de pmuller sur les interventions des CdE dans les classes. Pas du tout une remarque sur votre proposition.

D'accord, je comprends mieux.

Il me semble que s'opposer à une visite dans la classe serait la pire des choses. Outre le fait que - ainsi qu'il me semblait aussi - le CdE peut parfaitement assister à un cours (les éléments légaux qui ont été mis en avant le prouvent clairement), c'est quand même idiot de partir automatiquement sur une présomption de malveillance alors que jusque là, rien ne le confirme.

Soit la PA est bienveillante dans l'affaire et il n'y a rien à craindre. Soit elle est malveillante dans l'affaire mais alors, le refus ne fera que lui donner des raisons d'aller plus loin. "Ah, vous avez des choses à cacher ? Bon ... Peut-être devrais-je prévenir votre inspecteur académique, alors...".

Sur le principe, je serais totalement contre l'idée, bien que ton adjointe y mette les formes.

Pour avoir cependant connu deux adjointes (dont mon adjointe actuelle) qui ont de réelles bonnes intentions et interviennent bien volontiers dans les cours pour sermonner les élèves (et non l'enseignant), je serais plus pragmatique. Je n'aurais pas dit non quand j'ai eu mon groupe de 4e de tarés il y a deux ans, ça aurait montré que je n'étais pas isolée et que les adultes faisaient bloc.

Si elle souhaitait venir avec mon groupe de 4e actuel avec quelques élèves un peu remuant, j'accepterais aussi - mais parce que j'ai confiance en le fait qu'elle ne le ferait pas pour m'enfoncer mais bien pour aider.

kero a écrit:Soit la PA est bienveillante dans l'affaire et il n'y a rien à craindre. Soit elle est malveillante dans l'affaire mais alors, le refus ne fera que lui donner des raisons d'aller plus loin. "Ah, vous avez des choses à cacher ? Bon ... Peut-être devrais-je prévenir votre inspecteur académique, alors...".

Si c'était si binaire, ce serait simple. On peut être bienveillant et maladroit dans son approche. C'est ce que je cherche à éviter dans une situation précise dans mon établissement. En l'occurrence, dans la situation d'Ilona, la manière d'entrer en cours me paraît importante (faire ranger les élèves, un petit mot en début de cours, etc.). On espère en tout cas que la situation pourra s'améliorer !

Entièrement d'accord avec Cripure, un CDE fait ce qu'il veut, et assiste aux cours qu'il veut.

Merci à Will pour le lien.

Et un CDE adjoint, par délégation, peut faire de même, en tout logique, je me trompe ?

Sinon, pour reprendre une citation de Will, il y a quelques années : "on voit bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs".

benjy_star a écrit:Entièrement d'accord avec Cripure, un CDE fait ce qu'il veut, et assiste aux cours qu'il veut.

Merci à Will pour le lien.

Et un CDE adjoint, par délégation, peut faire de même, en tout logique, je me trompe ?

Sinon, pour reprendre une citation de Will, il y a quelques années : "on voit bien que les conseilleurs ne sont pas les payeurs".

Non, un CDE ne fait pas ce qu'il veut ! Il agit dans le cadre réglementaire : par exemple, il n'a rien à dire en ce qui concerne la pédagogie. En revanche, aucun texte ne lui interdisant de rentrer dans une classe et d'assister à un cours, il peut le faire.
Après rien ne t'empêche de lui foutre la honte en lui posant une question comme à un élève de façon à ce qu'il sèche : s'il veut assister à un cours, c'est qu'il cherche à apprendre dans la discipline en question, non ?
Moi, je me faisais toujours un malin plaisir à souligner les fautes d'orthographe en mettant oh ! dans la marge avec un ancien proviseur avec qui j'étais en conflit...

Oui, il ne fait pas "ce qu'il veut", je me suis mal exprimé ou tu fais semblant de ne pas comprendre. Bref, il peut aller assister au cours qu'il veut, quand il veut, s'il le veut. Basta.

Maria Téguy a écrit:Quant aux textes, quand je ne les connais pas, j'évite de les convoquer. Et j'évite les polémiques inutiles et surtout hors-sujet. Dans le cas présent, le chef ne cherche pas à s'imposer à tout prix dans le cours de la collègue, mais lui demande son accord, si j'ai bien compris. Donc quel est l'intérêt de cette polémique sur les textes ?

Je ne sais pas, vu que je ne l'ai pas lancée :lol:

Je n'ai pas lu tous les messages mais je trouve ça bien que l'adjoint assiste à un cours: sinon il ne se base que sur des rumeurs et des bruits de couloir.

Il y a quelques années, alors que ça se passait plutôt bien avec mes classes, j'ai été inspectée et l'adjoint a demandé à assister à l'inspection. Il n'y a pas mis les formes, il m'a présenté devant le fait accompli, en accompagnant l'inspecteur dans ma classe et en me demandant devant les élèves: "Voyez-vous un inconvénient à ce que j'assiste au cours"? Oui oui bien sûr...

Finalement, ce n'était pas plus mal. Je pense que comme j'étais jeune et nouvelle, il voulait tout simplement sa faire sa propre idée. Ca s'est bien passé. Il est même passé me voir avant l'entretien me faire un signe de tête rassurant.

Bref, cet adjoint dont tu parles veut simplement s'inquiète peut-être et veut simplement se faire sa propre idée, éventuellement te donner des conseils appropriés, puisque lui-même est un ancien prof. C'est stressant, bien sûr, mais je ne vois que des inconvénients à refuser sa visite ou, pire, à consulter les syndic.

Cripure a écrit:

pmuller a écrit:

Ilona a écrit:Je rencontre des difficultés de gestion avec quelques classes (j'en ai dix au total).
Il y a quelques jours,sous un prétexte qui m'est apparu "bidon",elle m'a demandé si elle pouvait assister à un cours avec la classe avec laquelle je rencontre le plus de problèmes et que nous pourrions en discuter après.
Je n'ai pas osé refuser (d'ailleurs,en avais-je la possibilité ?),nous avons donc convenu d'une date.
Que pensez-vous de cette situation ?

Si, tu peux refuser, et je te conseille de le faire.
Le principal - et non l'adjoint - peuvent accompagner l'inspecteur en cas d'inspection.
Leurs compétences pédagogiques en la matière s'arrêtent là.

L'équipe de direction assiste à tous les cours qu'elle a décidé de suivre.

pmuller a écrit:Bon, Ilona, si tu veux avoir plus de droits, tu vas dans un autre syndicat que celui de Cripure, car là, c'est surtout le CDE qui en a. Mais c'est toi qui vois.

oui enfin outre la remarque un peu basse vous mélangez un peu tout.
Qui parle de compétences pédagogiques ici? l'adjointe ne vient peut être pas assister à un cours de telle ou telle matière et juger telle ou telle manière d'enseigner cette matière (pour le coup elle a simplement le droit de se taire, chacun son boulot). Mais peut être vient-elle voie comment se déroule la classe et là on est bien dans son domaine d'application non? elle est garante du fait que les cours se tiennent dans une atmosphère propice à l'étude. tout comme un bon nombre ici je trouve qu'en y mettant les formes elle montre une volonté d'aide et pas de flicage (auquel cas elle aurait effectivement pu débarquer sans prévenir).

au fait, je suis une sudiste alors d'autat plus à l'aise pour causer

De toutes façons, un autre adulte dans la classe met le prof mal à l'aise.

Je vous remercie tous pour vos réactions.
La visite de ma principale adjointe a eu lieu aujourd'hui de 16 h à 17 h avec une classe de troisième avec laquelle j'ai fait une démarche d'investigation.
Les élèves se sont bien tenus en sa présence et se sont investis.
Elle s'est assise au fond de la salle et n'a pris aucune note.
Je la rencontre demain dans son bureau pour parler de tout cela.

Longyearbyen's lover a écrit:  De toutes façons, un autre adulte dans la classe met le prof mal à l'aise.

Ah bon? non, pas moi, j'avoue que quand ils étaient sympas, j'aimais bien avoir des stagiaires pour avoir un échange avec un adulte qui pouvait percevoir les choses différemment de nous.

Ilona a écrit:Je vous remercie tous pour vos réactions.
La visite de ma principale adjointe a eu lieu aujourd'hui de 16 h à 17 h avec une classe de troisième avec laquelle j'ai fait une démarche d'investigation.
Les élèves se sont bien tenus en sa présence et se sont investis.
Elle s'est assise au fond de la salle et n'a pris aucune note.
Je la rencontre demain dans son bureau pour parler de tout cela.

Bah voilà, et du coup, elle aura vu qu'il y avait compétences et maitrise de classe, elle pourra faire la part des choses.

Je suis parfois frappé de l'importance que prenne certaines choses banales chez les enseignants et même les inspections, à croire qu'ils n'ont jamais connu autre chose que le cocon de l'école.

Normandyx a écrit:

Longyearbyen's lover a écrit:  De toutes façons, un autre adulte dans la classe met le prof mal à l'aise.

Ah bon? non, pas moi, j'avoue que quand ils étaient sympas, j'aimais bien avoir des stagiaires pour avoir un échange avec un adulte qui pouvait percevoir les choses différemment de nous.

Quand j'avais une AVS dans 3 de mes 4 classes pour mon année de stage (dont une AVS trop assez proche de ma tutrice ...) :shock:
Je trouve que j'étais meilleur avec la quatrième classe, j'étais plus à l'aise en tout cas.

Ilona a écrit:Je vous remercie tous pour vos réactions.
La visite de ma principale adjointe a eu lieu aujourd'hui de 16 h à 17 h avec une classe de troisième avec laquelle j'ai fait une démarche d'investigation.
Les élèves se sont bien tenus en sa présence et se sont investis.
Elle s'est assise au fond de la salle et n'a pris aucune note.
Je la rencontre demain dans son bureau pour parler de tout cela.

Bien ! Tiens-nous au courant pour votre entrevue !