Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

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Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par Angua le Sam 16 Mai 2009 - 11:14

Dans un collège ZEP/RAR/APV & Cie, on en voit de toutes les couleurs tous les jours. Au point que l'échelle des sanctions est souvent mise de côté, je me surprend souvent à accepter des trucs qui me faisaient hurler ailleurs et je me rends compte que je ne suis pas la seule... pale
Je suis PP d'une classe sur laquelle je suis venue pleurer plusieurs fois et je m'interroge beaucoup sur la réaction de l'administration vis à vis d'une élève de cette classe.
Elle est tout bonnement insupportable, et a de vrais problèmes psy (réactions disproportionnées, agressivité parfois incontrolable...) sans parler d'une situation familiale bien connue de l'ets et de l'assisante sociale.
Elle est dans une période de conneries et d'insolence particulièrement faste, je cherche désespérément une solution. Après décortiquage du cas sous tous ses angles depuis le début de l'année, je la trouvais particulièrement mûre pour la commission de vie scol, idée soumise à l'adjointe du principal hier par mail. Ce à quoi elle m'a répondu "oui, mais la maman doit être là, vous pouvez la convaincre?"... justement non. Pour la maman, je suis la chieuse qui oserait vouloir faire croire que sa fille est en échec avec ses 5 de moyenne en 5e (puisqu'elle travaillera l'an prochain, elle l'a promis), et pire, que sa fille se comporte mal (elle est tellement gentille! Elle répond quand on l'embête, c'est normal!)
Me voilà donc à l'administration exposer le cas pour la Ne fois, quand je croise le chef. Lui voit plutôt une équipe éducative pour une orientation SEGPA.
Là, il ouvre le dossier de l'élève.
Depuis le début de l'année, 3 exclusions de trois jours, deux pour violence physique, une pour insulte à un prof et 29 rapports disciplinaire. Un nombre d'exclusion de cours et de retenue qui dépassait tout ce que j'imaginais.... affraid ... bref, chez vous, jusqu'à quand est-ce la fête avant le conseil de disc???

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par Daphné le Sam 16 Mai 2009 - 11:20

Difficile à dire quand on n'a pas tous les éléments, elle a probablement des problèmes perso....

La SEGPA c'est par rapport au niveau, la classe relai par rapport au comportement. Il faut voirs ce qui lui conviendrait le mieux.
Je ne suis pas sûre que le conseil de discipline soit la meilleure solution, on exclut un élève qui revient, ou va ailleurs mais dans une structure "normale", il me semble que cette élève relève plutôt d'une structure adaptée.

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Message par hophophop le Sam 16 Mai 2009 - 11:28

Chez moi, je pense que non. Mais j'ai encore bien peu d'expérience, je ne me suis jms trouvée face à un tel cas je crois (j'en ai eu des coriaces quand même, mais encore pas jusque là je pense...) et notre nouveau chef d'étb, peut-être, agirait différemment du précédent...
Bref, bcp de paramètres à considérer, et mon avis vaut ce qu'il vaut (pas +, en tout cas... Wink)

COURAGE ! La fin de l'année approche quand même ! Hauts les coeurs !

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par Angua le Sam 16 Mai 2009 - 11:31

Tout à fait, elle relève de l'adapté.
Seulement la famille oppose un refus catégorique à ce que des tests soient effectués...

Je serais partisane d'une commission de vie sco, histoire de taper du poing sur la table et de lui faire (peut-être) prendre conscience à travers qq chose de très officiel qu'elle passe les bornes.
Mais quand je vois son palmarès... je trouve qu'elle est déjà au-delà. Les bagarres étaient de vraies bagarres, et elle a tout de même traité sa prof de math de "grosse pute".

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Message par roxanne le Sam 16 Mai 2009 - 11:34

@Daphné a écrit:Difficile à dire quand on n'a pas tous les éléments, elle a probablement des problèmes perso....

La SEGPA c'est par rapport au niveau, la classe relai par rapport au comportement. Il faut voirs ce qui lui conviendrait le mieux.
Je ne suis pas sûre que le conseil de discipline soit la meilleure solution, on exclut un élève qui revient, ou va ailleurs mais dans une structure "normale", il me semble que cette élève relève plutôt d'une structure adaptée.
sauf qu'au bout d'un moment , les autres élèves ont aussi le droit de travailler dans des conditions à peu près normales ...et puis je suis peut-être une extra -terrestre , mais je crois à la valeur exemplaire d'une sanction ...si les élèves voient qu'une élève peut se permettre d'insulter ses profs et de faire tot et n'importe quoi sans sanctions , ils se disent "pourquoi moi je n'en ferais pas un peu aussi des conneries ? "

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par Angua le Sam 16 Mai 2009 - 11:40

@roxanne a écrit:...si les élèves voient qu'une élève peut se permettre d'insulter ses profs et de faire tot et n'importe quoi sans sanctions , ils se disent "pourquoi moi je n'en ferais pas un peu aussi des conneries ? "

Là, c'est l'autre aspect du problème... j'ose dire qu'elle a déjà bien pourri la classe, où il y a d'autres cas d'élèves avec de gros problèmes de compréhension et de comportement? Disons qu'il y a une belle brochette, qu'elle a bien aromatisée.

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Message par Daphné le Sam 16 Mai 2009 - 11:43

On a eu le cas d'élèves qui insultaient les collègues, ou leur conseillaient d'aller se faire enc............ Laughing

Conseil de discipline et exclusion définitive de l'établissement, mais inscription dans un autre établissement qui en échange de bons procédés nous en renvoyait un des leurs du même acabit.
Soit, au moins sanction vis à vis des autres mais il n'y avait pas de problèmes perso ni de SEGPA ni de classe relai envisagée, juste une sanction.
Dans le cas présent, il faut voir, Angua dit que l'élève relève de l'adapté.


Dernière édition par Daphné le Sam 16 Mai 2009 - 17:33, édité 1 fois

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par Nestya le Sam 16 Mai 2009 - 11:50

Je ne pense pas non plus qu'il y aurait une conseil de discipline dans mon bahut. Mais il y aurait eu une comission de vie scolaire. Mais dans quelle classe est cette élève. Mon chef rechigne à prendre des sanctions lourdes pour les 6e-5e car il dit que dans ce cas, on n'a plus aucun moyen de pression quand ils sont en 4e-3e. Mais si elle est plus agée, peut être aurait-il envisagé un conseil de discipline.

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par roxanne le Sam 16 Mai 2009 - 11:56

argument idiot ...(celui de ton cde ..) si il y a bien un moment où ça peut être utile c'est bien en 6° et 5° et ça éviterait qu'on se retrouve avec des zozos incontrôlables et irrécupérables en 3° ..la sanction c'est aussi éducatif ...enfin , bon , l'année prochaine , elle poignardera sa prof et on dira que c'était une gamine "tranquille" ....

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par Angua le Sam 16 Mai 2009 - 11:57

Elle est en 5e.
Mais rassurez-vous: "tranquille" est bien le dernier mot qui vient à l'esprit quand on pense à elle!

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Message par roxanne le Sam 16 Mai 2009 - 12:01

oui mais je ne suis pas certaine que les profs qui avaient le gamin qui a planté sa prof le qualifieraient de "tranquille" ...

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par Maissa le Sam 16 Mai 2009 - 16:25

Les CDE répugnent à faire des conseils de discipline parce qu'ils sont alors mal notés....

Nous avons dû nous mettre en grève pour obtenir un conseil de discipline pour un élève qui avait menacé de mort une collègue.

Il faut que tu en discutes avec tes collègues et, si vous êtes tous d'accord, vous faites la demande par écrit.

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par Invité le Sam 16 Mai 2009 - 18:31

Après deux avertissements éventuellement assortis d'une mise à pied, c'est le conseil de discipline. Et très souvent, celui-ci se solde par un renvoi.
Le conseil de médiation essaie d'éviter d'en arriver là, mais bon...

J'ai eu le cas d'une gamine délinquante sortant de prison et qui vivait en foyer avec des loubards encore plus durs qu'elle. Son foyer nous l'avait confié en internat, car nulle part ailleurs, on ne voulait plus d'elle, et nous avons tenté le tout pour le tout, parce que c'était vraiment sa dernière chance avant sa déscolarisation.
Eh bien ça n'a pas été facile, je vous assure, et vu son vécu et ses problèmes, on a vraiment essayé de le garder, mais il arrive un moment où prendre la décision de l'exclusion est moins une façon de chasser un élèves qu'un moyen de protéger les autres membres de la classe.

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Message par arria le Sam 16 Mai 2009 - 19:11

chez nous non plus il n'y aurait pas de conseil de discipline (trop de cas identiques) et puis quand on exclut, on sait ce qu'on perd mais pas ce qu'on gagne (si je puis dire)
ceci dit, dans un monde idéal, il devrait y en avoir un

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par Invité le Sam 16 Mai 2009 - 20:07

@arria a écrit:quand on exclut, on sait ce qu'on perd mais pas ce qu'on gagne (si je puis dire)

Tout à fait : quand nous casons nos élèves exclus ailleurs, c'est à charge de revanche. C'est le jeu, si je puis dire, et nous assumons.
Cela dit, ne rien faire c'est cautionner, d'une certaine manière.

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Message par zabou le Sam 16 Mai 2009 - 20:42

Chez nous, collège de campagne "tranquille" on a le même type de gamine et ça a failli déraper car la gentille fille a insulté un collègue qui a failli lui en coller une, sa main est restée en l'air. Après le cours il a été voir la principale qui a décrété commission de vie scolaire. La gamine a été placée en "détention" pendant 3 semaines à l'administration, elle avait des horaires différents des autres camarades de manière à ne pas les rencontrer et devait travailler...On lui a dit prochain dérapage: conseil de discipline....

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par Invité le Sam 16 Mai 2009 - 20:46

Et pas de cours pendant 3 semaines?

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Re: Est-ce que ça vaut un conseil de disc, chez vous?

Message par zabou le Sam 16 Mai 2009 - 20:59

Si! la principale avait demandé aux profs de frçs, hist-géo, maths surtout car 3ème et brevet de lui apporter du travail pour occuper ses 6heures de présence. Mais effectivement elle n'allait pas en cours avec les autres, elle était isolée à l'administration, avait des recrés décalées..

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