04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par KinetteKinette le Sam 6 Déc 2014 - 13:14

@Normandyx a écrit:

3 trop de littéraires?  oui, et ce n'est pas d'aujourd'hui, mais aujourd'hui,  pourquoi voudriez vous qu'un Bac+5 orienté maths/scientifique aille perdre son temps dans l'enseignement et qui plus est dans l'enseignement primaire?  Y enverriez vous vos enfants?

  En ce qui concerne le secondaire, nous commençons à être de plus en plus nombreux... d'ailleurs ma sœur, ingénieur en informatique, souhaite passer le CAPES de maths...
Malheureusement, le délabrement de la recherche scientifique en France, ainsi que la dégradation des condition de travail dans pas mal de boîtes (notamment les grosses SSI en informatique) risque d'amener pas mal de candidats au "recyclage" et j'ai bien peur que le gouvernement en ait conscience (leur idée de l'option informatique n'est point un hasard, je pense...).

Pour le primaire, on n'y est peut-être pas encore, mais...

K.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par wanax le Sam 6 Déc 2014 - 13:32

@KinetteKinette a écrit:
@Normandyx a écrit:

3 trop de littéraires?  oui, et ce n'est pas d'aujourd'hui, mais aujourd'hui,  pourquoi voudriez vous qu'un Bac+5 orienté maths/scientifique aille perdre son temps dans l'enseignement et qui plus est dans l'enseignement primaire?  Y enverriez vous vos enfants?

  En ce qui concerne le secondaire, nous commençons à être de plus en plus nombreux... d'ailleurs ma sœur, ingénieur en informatique, souhaite passer le CAPES de maths...
Malheureusement, le délabrement de la recherche scientifique en France, ainsi que la dégradation des condition de travail dans pas mal de boîtes (notamment les grosses SSI en informatique) risque d'amener pas mal de candidats au "recyclage" et j'ai bien peur que le gouvernement en ait conscience (leur idée de l'option informatique n'est point un hasard, je pense...).

Pour le primaire, on n'y est peut-être pas encore, mais...

K.
De plus en plus de scientifiques ? Tout dépend de ce que l'on met derrière ce mot.
Combien sont-ils, chaque année, à obtenir leur bac scientifique sans avoir la moyenne ni en mathématiques, ni en physique, alors même que le niveau requis dans ces disciplines est devenu ridicule ?

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Normandyx le Sam 6 Déc 2014 - 19:45

@KinetteKinette a écrit:
@Normandyx a écrit:

3 trop de littéraires?  oui, et ce n'est pas d'aujourd'hui, mais aujourd'hui,  pourquoi voudriez vous qu'un Bac+5 orienté maths/scientifique aille perdre son temps dans l'enseignement et qui plus est dans l'enseignement primaire?  Y enverriez vous vos enfants?

  En ce qui concerne le secondaire, nous commençons à être de plus en plus nombreux... d'ailleurs ma sœur, ingénieur en informatique, souhaite passer le CAPES de maths...
Malheureusement, le délabrement de la recherche scientifique en France, ainsi que la dégradation des condition de travail dans pas mal de boîtes (notamment les grosses SSI en informatique) risque d'amener pas mal de candidats au "recyclage" et j'ai bien peur que le gouvernement en ait conscience (leur idée de l'option informatique n'est point un hasard, je pense...).

Pour le primaire, on n'y est peut-être pas encore, mais...

K.

Eh beh, si les gens qui viennent du privé choisissent l'enseignement parce qu'ils ne supportent pas la pression, on n'a pas fini de lire des fils des gens qui dépriment, qui ne viennent pas à bout de leur classe et compagnie, la cotisation MGEN ne va pas baisser tout de suite, on va continuer à remplir la Verrière... Very Happy

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par KinetteKinette le Sam 6 Déc 2014 - 23:40

@wanax a écrit:
@KinetteKinette a écrit:
@Normandyx a écrit:

3 trop de littéraires?  oui, et ce n'est pas d'aujourd'hui, mais aujourd'hui,  pourquoi voudriez vous qu'un Bac+5 orienté maths/scientifique aille perdre son temps dans l'enseignement et qui plus est dans l'enseignement primaire?  Y enverriez vous vos enfants?

  En ce qui concerne le secondaire, nous commençons à être de plus en plus nombreux... d'ailleurs ma sœur, ingénieur en informatique, souhaite passer le CAPES de maths...
Malheureusement, le délabrement de la recherche scientifique en France, ainsi que la dégradation des condition de travail dans pas mal de boîtes (notamment les grosses SSI en informatique) risque d'amener pas mal de candidats au "recyclage" et j'ai bien peur que le gouvernement en ait conscience (leur idée de l'option informatique n'est point un hasard, je pense...).

Pour le primaire, on n'y est peut-être pas encore, mais...


K.
De plus en plus de scientifiques ? Tout dépend de ce que l'on met derrière ce mot.
Combien sont-ils, chaque année, à obtenir leur bac scientifique sans avoir la moyenne ni en mathématiques, ni en physique, alors même que le niveau requis dans ces disciplines est devenu ridicule ?
Je te parle de personnes de ma génération (des vieux clous d'une époque où un bac avec mention bien signifiait encore quelque chose...).
M'enfin si ça te fait plaisir de cracher sur les personnes qui ont un DEA ou un doctorat, grand bien t'en fasse... (dans mon collège, on a un contractuel qui enseigne les maths, est plus vieux que moi et a un DEA en biochimie...).

@ycombe a écrit:Brindif, l'important, c'est l'objectif. Un élève de cours moyen doit pouvoir répondre sans réfléchir à la question 9×7, ça fait combien ?
Pour ça les appendre et les réciter à l'endroit, à l'envers, en opération à trou (en 65 combien de fois 9?), dans un ordre complètement aléatoire. Souvent et régulièrement. On dit qu'il faut répéter 7 fois plus que ce que croient les enseignants pour quelque chose soit vraiment maîtrisé.
Tout comme Brindif, j'avoue mal maîtriser certaines tables de multiplication (celle de 7 en particulier). Je ne sais pas pourquoi, il y a eu un blocage quelque part. Ce qui ne m'a jamais vraiment posé problème, car j'ai développé des ruses pour retomber sur mes pattes (je vous épargne les "trucs" que j'avais trouvé pour retenir certaines tables de multiplication... celle de 7 n'est jamais bien rentrée, mais à partir de celle de 6 on arrive très vite à la "refaire"...).
Au final, j'ai toujours eu des résultats plus qu'honorables en maths, et plus tard, j'ai fait des la modélisation analytique et aussi beaucoup de statistiques (et j'ai enseigné les stats...).
Bref, je ne peux pas répondre sans réfléchir à la question 9X7 ça fait combien... ça  ne m'a pas bloquée pour faire des sciences.


Eh beh, si les gens qui viennent du privé choisissent l'enseignement parce qu'ils ne supportent pas la pression, on n'a pas fini de lire des fils des gens qui dépriment, qui ne viennent pas à bout de leur classe et compagnie, la cotisation MGEN ne va pas baisser tout de suite, on va continuer à remplir la Verrière...
Je pense qu'il ne faut pas tout confondre... le privé a ses problèmes aussi, qui ne sont pas les mêmes que l'enseignement.
La pression est de nature différente, et certains peuvent très bien se sentir plus à l'aise dans l'enseignement, malgré tout ce qui s'y passe, que dans le secteur privé...
Evidemment, ceci va dépendre de l'entreprise de départ ainsi que de l'établissement d'arrivée...

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Dim 7 Déc 2014 - 0:04

@KinetteKinette a écrit:Tout comme Brindif, j'avoue mal maîtriser certaines tables de multiplication (celle de 7 en particulier). Je ne sais pas pourquoi, il y a eu un blocage quelque part.
La table de 7 est la plus difficile.
De toutes les multiplications, la plus difficilement mémorisable est 7x8, la suivante est 7x6.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par ycombe le Dim 7 Déc 2014 - 0:09

@JPhMM a écrit:
@KinetteKinette a écrit:Tout comme Brindif, j'avoue mal maîtriser certaines tables de multiplication (celle de 7 en particulier). Je ne sais pas pourquoi, il y a eu un blocage quelque part.
La table de 7 est la plus difficile.
De toutes les multiplications, la plus difficilement mémorisable est 7x8, la suivante est 7x6.
J'ai personnellement plus de mal à me rappeler de 517×786 que de 7×8. Je ne dois pas rentrer dans les statistiques.

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Dim 7 Déc 2014 - 0:17

@ycombe a écrit:
@JPhMM a écrit:
@KinetteKinette a écrit:Tout comme Brindif, j'avoue mal maîtriser certaines tables de multiplication (celle de 7 en particulier). Je ne sais pas pourquoi, il y a eu un blocage quelque part.
La table de 7 est la plus difficile.
De toutes les multiplications, la plus difficilement mémorisable est 7x8, la suivante est 7x6.
J'ai personnellement plus de mal à me rappeler de 517×786 que de 7×8. Je ne dois pas rentrer dans les statistiques.
Je parlais des tables apprises par les enfants, tu sais bien. Razz

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par BrindIf le Dim 7 Déc 2014 - 1:02

@ycombe a écrit:
@JPhMM a écrit:De toutes les multiplications, la plus difficilement mémorisable est 7x8, la suivante est 7x6.
J'ai personnellement plus de mal à me rappeler de 517×786 que de 7×8. Je ne dois pas rentrer dans les statistiques.
Very Happy

Je retiens 7x8 parce que je sais que c'est la plus difficile, et 7x6 m'a toujours plu, même avant que je ne lise de la SF Razz

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Cath le Dim 7 Déc 2014 - 10:26

@JPhMM a écrit:La table de 7 est la plus difficile.
De toutes les multiplications, la plus difficilement mémorisable est 7x8, la suivante est 7x6.

Ah bon ? Pourquoi ?

Cath
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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Normandyx le Dim 7 Déc 2014 - 10:27

Je ne sais pas, mais cela me fait du bien, parce que c'est celle que j'avais le plus de mal à retenir, en particulier 8x7 et 7x7

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Cath le Dim 7 Déc 2014 - 10:29

Han, 7x7, trop fastoche !

Cath
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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Dim 7 Déc 2014 - 10:34

@Cath a écrit:
@JPhMM a écrit:La table de 7 est la plus difficile.
De toutes les multiplications, la plus difficilement mémorisable est 7x8, la suivante est 7x6.

Ah bon ? Pourquoi ?
Difficile à dire.
Parce que 7 est le plus grand nombre premier inférieur à 10 ?

7x8 par ce que ce sont les plus grands nombres premiers entre eux inférieurs à 9 ? (j'enlève 9 de la réflexion, car 9 = 10-1 donc sa table est facilement mémorisable).

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Cath le Dim 7 Déc 2014 - 10:37

Ah, je croyais qu'il y avait une vraie explication...

Cath
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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Normandyx le Dim 7 Déc 2014 - 10:41

@JPhMM a écrit:
@Cath a écrit:
@JPhMM a écrit:La table de 7 est la plus difficile.
De toutes les multiplications, la plus difficilement mémorisable est 7x8, la suivante est 7x6.

Ah bon ? Pourquoi ?
Difficile à dire.
Parce que 7 est le plus grand nombre premier inférieur à 10 ?

7x8 par ce que ce sont les plus grands nombres premiers entre eux inférieurs à 9 ? (j'enlève 9 de la réflexion, car 9 = 10-1 donc sa table est facilement mémorisable).
et en plus on la retrouve sur ses doigts la table de 9

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par BrindIf le Dim 7 Déc 2014 - 10:46

@Normandyx a écrit:
@JPhMM a écrit: (j'enlève 9 de la réflexion, car 9 = 10-1 donc sa table est facilement mémorisable).
et en plus on la retrouve sur ses doigts la table de 9
Cela me parait justement une raison pour moins bien la mémoriser scratch (on parle bien du fait de savoir répondre du tac au tac à la question "neuf fois tel nombre" ?)

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Dim 7 Déc 2014 - 11:04

@Cath a écrit:Ah, je croyais qu'il y avait une vraie explication...
C'est une vraie explication.
Il existe des critères simples de divisibilité pour tous les nombres de 2 à 9 ou pour leurs diviseurs, sauf pour 7.
Même quand ces critères ne sont pas verbalisés, ils agissent.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Dim 7 Déc 2014 - 11:05

@BrindIf a écrit:
@Normandyx a écrit:
@JPhMM a écrit: (j'enlève 9 de la réflexion, car 9 = 10-1 donc sa table est facilement mémorisable).
et en plus on la retrouve sur ses doigts la table de 9
Cela me parait justement une raison pour moins bien la mémoriser scratch (on parle bien du fait de savoir répondre du tac au tac à la question "neuf fois tel nombre" ?)
Ben oui.
Il suffit donc de savoir soustraire un à un nombre et de soustraire le résultat à 9. Ce sont des calculs quasi instantanés.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Dim 7 Déc 2014 - 11:06

@Normandyx a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Cath a écrit:

Ah bon ? Pourquoi ?
Difficile à dire.
Parce que 7 est le plus grand nombre premier inférieur à 10 ?

7x8 par ce que ce sont les plus grands nombres premiers entre eux inférieurs à 9 ? (j'enlève 9 de la réflexion, car 9 = 10-1 donc sa table est facilement mémorisable).
et en plus on la retrouve sur ses doigts la table de 9
Oui puisque 9=10-1 Wink

_________________
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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par ycombe le Dim 7 Déc 2014 - 13:33

@Cath a écrit:
@JPhMM a écrit:La table de 7 est la plus difficile.
De toutes les multiplications, la plus difficilement mémorisable est 7x8, la suivante est 7x6.

Ah bon ? Pourquoi ?
Les tables de 2,3 et 4 sont simples parce que d'usage courant. La table de 5 va de 5 en 5 et celle de 6 est le double de la table de 3. Celle de 8 est le double de la table de 4 et celle de 9 s'obtient par 10-1. La table de 7 nécessite plus de travail pour la retenir, parce qu'il n'y a pas de truc simple pour aider.



_________________
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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Normandyx le Dim 7 Déc 2014 - 15:04

@JPhMM a écrit:
@Normandyx a écrit:
@JPhMM a écrit:
Difficile à dire.
Parce que 7 est le plus grand nombre premier inférieur à 10 ?

7x8 par ce que ce sont les plus grands nombres premiers entre eux inférieurs à 9 ? (j'enlève 9 de la réflexion, car 9 = 10-1 donc sa table est facilement mémorisable).
et en plus on la retrouve sur ses doigts la table de 9
Oui puisque 9=10-1 Wink

Je parlais de ce truc là



mais qui ne marche que pour les gens qui ont tous leurs doigts...

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Paddy le Dim 7 Déc 2014 - 15:08

Ceux qui n'ont pas tous leurs doigts ont quand même une seconde chance avec leurs pieds.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Dim 7 Déc 2014 - 15:12

@Normandyx a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Normandyx a écrit:
et en plus on la retrouve sur ses doigts la table de 9
Oui puisque 9=10-1 Wink

Je parlais de ce truc là



mais qui ne marche que pour les gens qui ont tous leurs doigts...
Moi aussi.

n+9 = n+10-1

D'où la méthode avec les doigts.
D'où la méthode :
7x9 ?
7-1=6
9-6=3
63.

Parce que c'est la même procédure, en fait.


Dernière édition par JPhMM le Dim 7 Déc 2014 - 15:15, édité 1 fois

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Normandyx le Dim 7 Déc 2014 - 15:14

@Paddy a écrit:Ceux qui n'ont pas tous leurs doigts ont quand même une seconde chance avec leurs pieds.

J'ai une élève qui cherche toujours le pourquoi du comment qui m'a suggéré qu'on disait quatre-vingt au lieu d'octante comme les suisses parce qu'à l'époque les hommes préhistoriques n'avait pas de chaussures et comptaient sur leurs doigts (c'est charmant je trouve), ce à quoi un affreux du CE2 a ajouté que si c'était vrai, dans les pays chauds les hommes auraient compté jusqu'à 21...
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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par BrindIf le Dim 7 Déc 2014 - 15:19

@BrindIf a écrit:J'ai vu faire apprendre les tables en comptant de n en n, ce qui peut revenir à une telle table.
En quoi est-ce inadapté ?

@ycombe a écrit:Brindif, l'important, c'est l'objectif. Un élève de cours moyen doit pouvoir répondre sans réfléchir à la question 9×7, ça fait combien ?
Pour ça les appendre et les réciter à l'endroit, à l'envers, en opération à trou (en 65 combien de fois 9?), dans un ordre complètement aléatoire. Souvent et régulièrement.

@JPhMM a écrit:
@BrindIf a écrit:
@Normandyx a écrit:
et en plus on la retrouve sur ses doigts la table de 9
Cela me parait justement une raison pour moins bien la mémoriser scratch (on parle bien du fait de savoir répondre du tac au tac à la question "neuf fois tel nombre" ?)
Ben oui.
Il suffit donc de savoir soustraire un à un nombre et de soustraire le résultat à 9. Ce sont des calculs quasi instantanés.

Savoir compter par cœur de n en n permet aussi une réponse quasi instantanée, ce qui me ramène à ma question initiale.

BrindIf
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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Normandyx le Dim 7 Déc 2014 - 15:38

je crois qu'on y a répondu en route en parlant de connaitre les résultats des tables pour diviser, je ne vois pas concrètement mes élèves de CE2 compter de n en n pour trouver combien de fois 7 dans 57 par exemple., en supposant qu'ils ne se trompent pas en comptant de n en n, ce qu'il ne savent pas tous faire oralement surtout en décroissant.

Normandyx
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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par doublecasquette le Dim 7 Déc 2014 - 15:56

@Normandyx a écrit:je crois qu'on y a répondu en route en parlant de connaitre les résultats des tables pour diviser, je ne vois pas concrètement mes élèves de CE2 compter de n en n pour trouver combien de fois 7 dans 57 par exemple., en supposant qu'ils ne se trompent pas en comptant de n en n, ce qu'il ne savent pas tous faire oralement surtout en décroissant.

Ceux de CE1 y arrivent, il n'y a aucune raison pour que des enfants ayant un an de plus n'y arrivent pas. Rassure-toi et essaie, tu verras.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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