"L'école en crise : faut-il supprimer les notes, la classe… les profs ?" chez Frédéric Taddeï

frdm a écrit:

kero a écrit:
Je reviens - comme souvent - sur mon cas. J'ai fait ma scolarité en Suisse (avec une maîtresse bien old school, accessoirement). Avant le collège, je n'avais jamais eu un seul devoir maison. Ça ne m'a pas empêché de parfaitement apprendre à lire et écrire, et plein d'autres choses.

Donc je ne suis pas certain qu'on puisse considérer comme indiscutable, l'idée que sans travail en plus, on ne puisse pas assimiler.

Intéressant, mais cela ne concorde pas du tout avec ma propre expérience : j'ai moi aussi fait toute ma scolarité primaire en Suisse (allémanique, années 1970), et il y avait des devoirs à la maison, et même beaucoup plus que ce qu'ont eu mes enfants en France. Donc il ne faut peut-être pas généraliser à toute la Suisse.

kero a écrit:

Je mettais simplement en avant cette expérience pour tordre le cou à l'idée implicite que l'école sans devoirs serait une énième lubie pedagogoliste récente et que ça compromet nécessairement l'apprentissage des fondamentaux.

Lornet a écrit:Il faut supprimer le socle commun, les compétences, les réformes, ceux qui les créent et les font appliquer et nous laisser travailler.

frdm a écrit:

kero a écrit:

Je mettais simplement en avant cette expérience pour tordre le cou à l'idée implicite que l'école sans devoirs serait une énième lubie pedagogoliste récente et que ça compromet nécessairement l'apprentissage des fondamentaux.

Je comprends que cela puisse fonctionner dans le primaire, mais je vois mal comment cela pourrait se transposer au lycée ou dans le supérieur : vous imaginez réussir vos études sans travail personnel, à la "maison" ?

doctor who a écrit:Tout mon soutien à Luigi qui est en train de se prendre une volée de subtweet à la limite du légal sur Twitter. Pourrisseur par ci, pourrisseur par là...

J'avoue, je vais gerber. On se croirait dans une cour de collège.
(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

Wilde a écrit:

doctor who a écrit:Tout mon soutien à Luigi qui est en train de se prendre une volée de subtweet à la limite du légal sur Twitter. Pourrisseur par ci, pourrisseur par là...

J'avoue, je vais gerber. On se croirait dans une cour de collège.
(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

Je ne suis pas sur twitter mais je profite de ce post pour remercier Loys de porter la parole  d'une grande majorité d'enseignants dans les médias et d'exposer la réalité de ce qui se passe à l'école, face à tous ces "spécialistes" totalement déconnectés du terrain.
Je suis vraiment triste d'assister à la dégradation de l'école sous couvert de bons sentiments et de "l'intérêt de l'enfant"

Merci Loys

doctor who a écrit:(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

Marie Laetitia a écrit:Bon, de toute façon, pour moi, travail à la maison ou pas, on ne répond finalement pas aux causes du problème scolaire actuel.

Point 1. Les élèves qui échouent à l'école grandissent dans un milieu qui ne possède pas les codes pour réussir à l'école. Parmi ces codes:
- des règles de vie adaptées aux enfants (heures de sommeil, pas trop d'écrans, de l'affection mais aussi un cadre aussi bienveillant que ferme posé par les adultes)
- la valorisation de l'école, considérée comme une chance, et de tout ce qui s'y apprend
- un minimum culturel

Le reste, peu importe. On peut être d'un milieu pauvre, analphabète, avec des parents qui ne parlent pas français, ça n'empêchera pas un môme de grandir et de tirer profit de l'école.

Point 2. Une conception dirigiste des choses. Des spécialistes de l'éducation nous pondent des préconisations qui changent tous les 4 matins (et reviennent aussi tous les 4 matins) comme la suppression des notes. Tout cela sans écouter les premiers professionnels, en l'occurence les enseignants, qui ne sont quand même pas tous des crétins finis. Il suffirait:
- faire en sorte que les bahuts tournent, en paix, sans se donner pour mission de sauver et d'éduquer des gamins sans éducation et complètement à la dérive. Ce n'est pas le rôle de l'école de soigner les maux de la société.
- d'écouter et d'utiliser ce que les enseignants font déjà, chacun dans son coin
- donner de la souplesse au système, au cas par cas, établissement par établissement, sans dogmatisme, au lieu de décréter des réformes du haut vers le bas. On test les élèves à l'entrée au collège et on les teste à la sortie. Entre les deux, méthode légionnaire:

Spoiler:

ce qui compte c'est le résultat, toute latitude quant aux moyens (tant que c'est légal)


Le reste, c'est du pipeau.

doctor who a écrit:Tout mon soutien à Luigi qui est en train de se prendre une volée de subtweet à la limite du légal sur Twitter. Pourrisseur par ci, pourrisseur par là...

J'avoue, je vais gerber. On se croirait dans une cour de collège.
(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

Celadon a écrit:Merci Luigi pour le graphique. Par rapport à ma mère, j'avais en CM2 3 h hebdo de français de moins qu'elle. Et pourtant ça carburait... Pas étonnant qu'elle ait eu une orthographe et une syntaxe parfaites, avec 12 h de français !
Quelles sont tes sources, Luigi ?

Igniatius a écrit:

doctor who a écrit:Tout mon soutien à Luigi qui est en train de se prendre une volée de subtweet à la limite du légal sur Twitter. Pourrisseur par ci, pourrisseur par là...

J'avoue, je vais gerber. On se croirait dans une cour de collège.
(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

Moi je trouve cela plutôt rassurant quant a leur nature : de vrais aigris de la reconnaissance, laissant place a leur envie et leur médiocrité.
Ce qui est amusant, c'est qu'ils contestent la légitimité de Loys a aller sur un plateau de télé porter ses convictions alors que plusieurs d'entre eux sont formateurs : leur propre légitimité ne semble pas discutable...

Marie Laetitia a écrit:Bon, de toute façon, pour moi, travail à la maison ou pas, on ne répond finalement pas aux causes du problème scolaire actuel.

Point 1. Les élèves qui échouent à l'école grandissent dans un milieu qui ne possède pas les codes pour réussir à l'école. Parmi ces codes:
- des règles de vie adaptées aux enfants (heures de sommeil, pas trop d'écrans, de l'affection mais aussi un cadre aussi bienveillant que ferme posé par les adultes)
- la valorisation de l'école, considérée comme une chance, et de tout ce qui s'y apprend
- un minimum culturel

Le reste, peu importe. On peut être d'un milieu pauvre, analphabète, avec des parents qui ne parlent pas français, ça n'empêchera pas un môme de grandir et de tirer profit de l'école.

Point 2. Une conception dirigiste des choses. Des spécialistes de l'éducation nous pondent des préconisations qui changent tous les 4 matins (et reviennent aussi tous les 4 matins) comme la suppression des notes. Tout cela sans écouter les premiers professionnels, en l'occurence les enseignants, qui ne sont quand même pas tous des crétins finis. Il suffirait:
- faire en sorte que les bahuts tournent, en paix, sans se donner pour mission de sauver et d'éduquer des gamins sans éducation et complètement à la dérive. Ce n'est pas le rôle de l'école de soigner les maux de la société.
- d'écouter et d'utiliser ce que les enseignants font déjà, chacun dans son coin
- donner de la souplesse au système, au cas par cas, établissement par établissement, sans dogmatisme, au lieu de décréter des réformes du haut vers le bas. On test les élèves à l'entrée au collège et on les teste à la sortie. Entre les deux, méthode légionnaire:

Spoiler:

ce qui compte c'est le résultat, toute latitude quant aux moyens (tant que c'est légal)


Le reste, c'est du pipeau.

arcenciel a écrit:Tout mon soutien Loys!

doctor who a écrit:Tout mon soutien à Luigi qui est en train de se prendre une volée de subtweet à la limite du légal sur Twitter. Pourrisseur par ci, pourrisseur par là...

J'avoue, je vais gerber. On se croirait dans une cour de collège.
(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

Normandyx a écrit:raison de plus pour ne pas fréquenter FB twitt machin, et certainement pas pour relayer les propos de m****