4eme : quelle punition pour insolence ?

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4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Mezzo voce le Jeu 11 Déc 2014 - 20:42

La relation avec certains garçons de ma quatrième dure devient compliquée. Une réunion s'est tenue aujourd'hui pour tenter de gérer ces classes compliquées, mais... Trois garçons se sont montrés ouvertement insolents ce soir; je ne sais pas forcément tout gérer, là. Le premier, en mettant du temps à se ranger, récalcitrant, puis en se couchant sur son bureau au lieu de travailler (sous prétexte qu'ayant pris son carnet parce qu'il bavardait, j'allais lui mettre une croix, donc "je ne travaille pas"); lui a eu une croix pour attitude irrespectueuse; le second en se permettant d'aller boire avant mon cours et en me répondant quand je lui ai demandé son carnet, et en m'assurant qu'il n'avait pas son carnet (punition) - je me demande si je ne vais pas le coller en prime car il m'a menti en me disant que MMe Truc avait noté qu'il n'avait pas son carnet sur Pronote, or c'est faux; le dernier en se permettant de contester mon jugement sur sa fiche de suivi et en soutenant avec arrogance sa contestation (je prévois un rapport et une retenue).

Pouvez-vous me dire si les punitions sont suffisantes et comment gérer ces élèves?

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Cébès le Jeu 11 Déc 2014 - 23:59

Tu lui as pris son carnet pour refus de se ranger afin de lui mettre une croix, il a décidé de ne pas travailler suite à cela. Selon moi, il mérite une punition en plus. J'ai un mal fou à canaliser ma classe et certains élèves, mais si j'ai décidé une punition et que l'élève se rebiffe, ça va crescendo.
Pour "comment gérer", je suis aussi impuissante que toi No Donc bon, ma façon de faire n'est peut-être pas bonne, mais j'estime que mal réagir à une punition en mérite une autre. Un élève qui se met à pleurer comme une madeleine pour un mot par contre, j'ai plus tendance à vouloir ouvrir le dialogue. Sachant cela, je pense que les élèves savent où est leur intérêt. Ils pleurent: je veux savoir pourquoi, ils peuvent trouver ma punition injuste et avoir raison, ou m'expliquer ce qui les attend à la maison. Soit je considère qu'en effet, j'ai été injuste, je reviens sur ma punition et l'élève est heureux de voir qu'il peut me faire confiance, soit je lui dis que je comprend qu'il redoute la réaction de ses parents, mais qu'il l'a quand même mérité, et je fait miroiter une appréciation positive si l'attitude est irréprochable dans les semaines à venir. Et je m'y tiens.

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par meldc le Sam 13 Déc 2014 - 8:09

tiens, moi aussi hier j'ai eu droit à l'élève qui se couche sur son bureau et refuse de travailler après une remarque... J'ai laissé plus ou moins passer (je l'ai retenu à la fin du cours pour le sermonner) mais je me dis que je dois être plus sévère face à ce genre de comportements

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par ycombe le Sam 13 Déc 2014 - 11:28

@meldc a écrit:tiens, moi aussi  hier j'ai eu droit à l'élève qui se couche sur son bureau et refuse de travailler après une remarque... J'ai laissé plus ou moins passer (je l'ai retenu à la fin du cours pour le sermonner) mais je me dis que je dois être plus sévère face à ce genre de comportements
Le problème est que, puisqu'il ne perturbe pas le cours, on n'est pas censé le virer. Si le CdE est d'accord, une exclusion de cours est possible. Sinon, au minimum une heure de retenue pour qu'il rattrape le cours, et un mot ou un coup de téléphone aux parents pour les informer.


Dernière édition par ycombe le Sam 13 Déc 2014 - 11:38, édité 1 fois

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par ycombe le Sam 13 Déc 2014 - 11:37

@Mezzo voce a écrit:La relation avec certains garçons de ma quatrième dure devient compliquée. Une réunion s'est tenue aujourd'hui pour tenter de gérer ces classes compliquées, mais... Trois garçons se sont montrés ouvertement insolents ce soir; je ne sais pas forcément tout gérer, là. Le premier, en mettant du temps à se ranger, récalcitrant, puis en se couchant sur son bureau au lieu de travailler (sous prétexte qu'ayant pris son carnet parce qu'il bavardait, j'allais lui mettre une croix, donc "je ne travaille pas"); lui a eu une croix pour attitude irrespectueuse; le second en se permettant d'aller boire avant mon cours et en me répondant quand je lui ai demandé son carnet, et en m'assurant qu'il n'avait pas son carnet (punition) - je me demande si je ne vais pas le coller en prime car il m'a menti en me disant que MMe Truc avait noté qu'il n'avait pas son carnet sur Pronote, or c'est faux; le dernier en se permettant de contester mon jugement sur sa fiche de suivi et en soutenant avec arrogance sa contestation (je prévois un rapport et une retenue).

Pouvez-vous me dire si les punitions sont suffisantes et comment gérer ces élèves?
1/ en quatrième, ils ont compris les règles. Pas de croix. Directement en retenue.
2/ le premier: conteste une sanction ce qui perturbe le cours. Exclusion immédiate.
3/ le second: pas de carnet: retenue. Il t'a menti? Double la retenue, avec une PPP.
4/ le dernier a une fiche de suivi et conteste ton appréciation? Pas de problème mon grand: retenue pour avoir contesté mon appréciation, rapport sur son comportement actuel et avertissement que, puisque sa fiche de suivi doit rester niquel, la moindre remarque l'enverra à la vie scolaire avec une fiche d'exclusion.


Ça parait sévère, mais depuis que je suis intransigeant j'exclus et je colle de moins en moins. Jeudi j'ai exclus deux élèves dans la journée, ce n'était pas arrivé depuis longtemps. La première a insulté la vie scolaire devant moi en parlant à sa voisine, le second devrait sûrement être sous Ritaline™, ou essayer la méditation.

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Herrelis le Sam 13 Déc 2014 - 11:52

Refuse de se tenir correctement? Mot. Il ne veut pas donner son carnet? Rapport. Il ment? Rapport (pour signaler le mensonge). Ça n'a pas besoin d'être détaillé hein, juste pour signaler le truc. En général quand ça commence à contester, c'est la porte chez moi. On perd du temps, donc ça empêche le déroulement du cours. Razz

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Cébès le Sam 13 Déc 2014 - 16:18

Pour ce qui est des carnets, je les demande à chaque entrée en classe. Ce n'est même plus posé sur le bureau, c'est : on entre, on donne son carnet (et on ne le donne pas "après, une fois que tout le monde sera rentré"). Mais, dans une classe, j'ai toujours des récalcitrants, toujours les mêmes qui ne l'ont pas. Qu'est-ce que vous me conseillez ? Les envoyez chercher un justificatif à la vie scolaire, les refuser en classe, les coller ? Les trois à la fois ?

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Rabelais le Sam 13 Déc 2014 - 18:37

OUHAHAHAHA comme ça fait peur d'aller en collège l'an prochain!!!!Very Happy
Il va falloir que je durcisse ma façon de faire, je crois.
En seconde, pas de carnet donc on établit des liens, des règles et généralement prononcer " avertissement oral" qui est le premier stade avant le mot aux parents sur pronote suffit.
Pas trop de contestataires sinon c'est discussion ( morale) sur le bien fondé d'un comportement adapté et ça les saoule,,ça les saoule.
Je vais donc tenter d'être très stricte puisque je m'aperçois que les collégiens n'ont pas vraiment accès à la maturité suffisante pour comprendre et débattre! Merci


Dernière édition par Rabelais le Sam 13 Déc 2014 - 21:37, édité 1 fois

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par kero le Sam 13 Déc 2014 - 18:47

@Rabelais a écrit:En seconde, pas de carnet donc on établit des liens, des règles et généralement prononcer " avertissement oral" qui est le premier stade avant le mot aux parents sur pronote suffit.

Comment ça pas de carnet ? Il me semblait qu'il y en avait un.

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Marie Laetitia le Sam 13 Déc 2014 - 18:49

@Cébès a écrit:Pour ce qui est des carnets, je les demande à chaque entrée en classe. Ce n'est même plus posé sur le bureau, c'est : on entre, on donne son carnet (et on ne le donne pas "après, une fois que tout le monde sera rentré"). Mais, dans une classe, j'ai toujours des récalcitrants, toujours les mêmes qui ne l'ont pas. Qu'est-ce que vous me conseillez ? Les envoyez chercher un justificatif à la vie scolaire, les refuser en classe, les coller ? Les trois à la fois ?
Impossible de les refuser pour ce motif. Préparer des punitions avec par exemple un texte de ce type à recopier 10 fois au fond de la salle avant de rejoindre le reste du groupe
"Tous les élèves doivent avoir leur carnet de correspondance avec eux au collège, et quelles que soient les circonstances. Cette obligation est mentionnée dans le règlement intérieur et doit être respectée. Un élève ne peut refuser de montrer son carnet à un professeur qui le lui demanderait". Ça les calme, en général.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Cébès le Sam 13 Déc 2014 - 20:06

@Rabelais a écrit:
Je vais donc tenter d'être très stricte puisque je m'aperçois que les collégiens n'ont pas vraiment accès à la maturité suffisante pour comprendre et débattre! Merci

Collégiens et maturité dans une même phrase, ça ne fonctionne pas bien en général Very Happy

Mais, Laetitia : les lignes, c'est interdit angedemon

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Ergo le Sam 13 Déc 2014 - 21:29

Pas du tout, ça entre dans le socle commun: recopier un texte sans faute.

Pour les carnets, voir quel est l'usage dans l'établissement. Vendredi, j'ai fait ma casse-bonbons: il y a un papier en vie scolaire pour autoriser un élève à circuler dans l'établissement sans son carnet (en cas d'oubli). Je pense que personne n'en fait usage. Bref, je récupère les carnets des 6e: une ne l'a pas car il est en vie sco (elle est arrivée en retard, donc dans un cas comme ça, inutile de penser voir le carnet pendant 1/2 journée, nous avons bien trop de retards) et l'autre l'a oubliée. Je les envoie récupérer pour l'une son carnet, pour l'autre ce fameux mot. Elles remontent, avec un carnet et un "ils m'ont pas fait de mot". J'ai pris une feuille, écrit la date et l'heure et indiqué que je voulais ce fameux mot de circulation. Elle est remontée avec.

(L'élève avait dit: "ils n'ont pas voulu"; je ne suis pas allée vérifier mais comme on a pas mal de nouveaux, pas dit qu'ils étaient au courant que ce papier existait.)

Sinon, pour ceux qui ne l'ont pas du tout: je demande à vider le sac, ou j'écris dans l'agenda et demande une signature, ou j'indique que je fais un rapport et que j'appelle directement les parents...

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Rabelais le Sam 13 Déc 2014 - 21:39

@kero a écrit:
@Rabelais a écrit:En seconde, pas de carnet donc on établit des liens, des règles et généralement prononcer " avertissement oral" qui est le premier stade avant le mot aux parents sur pronote suffit.

Comment ça pas de carnet ? Il me semblait qu'il y en avait un.
Non, pas de carnet , au début ça fait flipper puis en fait, comme je le leur dis, pronote, c'est plus chouette, c'est comme si j'avais toujours vos carnets avec moi, le jour, la nuit, le WE. veneration

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Rabelais le Sam 13 Déc 2014 - 21:40

sorcire

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Cébès le Sam 13 Déc 2014 - 23:01

Ah, oui, j'avais pas pensé à cette compétence là.
La première fois, le copier dix fois.
la deuxième, aussi, mais avec les voyelles en vert et les consonnes en rouge Twisted Evil

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Valivalou le Dim 14 Déc 2014 - 8:47

@Cébès a écrit:Ah, oui, j'avais pas pensé à cette compétence là.
La première fois, le copier dix fois.
la deuxième, aussi, mais avec les voyelles en vert et les consonnes en rouge Twisted Evil

Pour la deuxième option, méfie-toi! Je l'ai infligée à un élève et j'ai eu les parents sur le dos me reprochant d'avoir donné une punition de niveau CE1 (distinction consonne / voyelle)!!!!! On change de niveau de compétence!!!

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Cébès le Dim 14 Déc 2014 - 12:02

Hum. Ben ils peuvent recopier le texte en le conjuguant à tous les temps de l'indicatif.

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Goyave le Dim 14 Déc 2014 - 12:12

Je m'incruste dans ce sujet pour vous demander votre avis au sujet d'un élève de 3°: il a d'énooooormes difficultés dans toutes la matières, il est très maussade et ronchon. Rolling Eyes

Il ne fait JAMAIS ses devoirs. L'autre jour, après lui avoir mis une troisième croix d'oubli de devoirs, je lui donne une punition (verbes irréguliers à recopier). Il ne l'a pas faite.

Je lui annonce donc qu'il va écoper d'une heure de colle. Cela ne lui fait ni chaud ni froid tellement il en l'habitude.

Le problème de ce garçon, c'est que sa mère n'en a rien à faire de ce qu'il se passe au collège, elle refuse même de signer les mots dans son carnet et de rencontrer le PP.

Donc le menacer d'appeler sa mère ne sert à rien, il refuse de faire quoi que ce soit (il se couche sur sa table et pionce pendant le cours) et n'en a rien taper d'être collé.

Et mes chefs d'établissement sont très opposés à l'exclusion de classe - on a même eu une note de service disant clairement de ne JAMAIS exclure les élèves. (sauf si l'élève est un danger pour les autres, ce qui n'est pas le cas tellement le môme est apathique)

Que faire ? Je précise que cet élève fonctionne à l'affectif, la prof de lettres l'a dans la poche: il ne fait pas grand chose dans son cours, mais au moins il lui témoigne du respect, voire est gentil avec elle. J'ai essayé d'être compréhensive de ses soucis familiaux, et de lui laisser du temps, mais rien ne marche.

(je précise que je suis stagiaire cette année Very Happy Very Happy Very Happy )

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Mezzo voce le Dim 14 Déc 2014 - 14:52

Je n'avais pas vu toutes vos réponses, excusez-moi! Je vais les parcourir et revenir vers vous.

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par décembre le Dim 14 Déc 2014 - 15:19

Pas grand chose à faire....
Le retenir à la récréation pour copier le cours si cela t'est possible.

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Cébès le Dim 14 Déc 2014 - 16:01

S'il n'y a que la prof de français qui l'a dans sa poche, demande lui à elle comment elle s'y prend avec lui (remarque, peut-être qu'elle ne fait rien de spécial, mais que l'élève l'aime bien, voilà tout) et aux autres comment il le rendent le moins pénible possible. Demande à l'élève quel est son problème, dis lui qu'il doit se bouger s'il veut obtenir le bac pro qu'il veut l'année prochaine. Tu peux pas faire bien plus malheureusement. Mais n'hésite pas à mettre des croix, des mots, à coller, même si tu penses que ça ne lui fait rien, au moins, ça donne du poids pour demander des sanctions ensuite.

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Re: 4eme : quelle punition pour insolence ?

Message par Mezzo voce le Dim 14 Déc 2014 - 17:06

@ycombe a écrit:
@Mezzo voce a écrit:La relation avec certains garçons de ma quatrième dure devient compliquée. Une réunion s'est tenue aujourd'hui pour tenter de gérer ces classes compliquées, mais... Trois garçons se sont montrés ouvertement insolents ce soir; je ne sais pas forcément tout gérer, là. Le premier, en mettant du temps à se ranger, récalcitrant, puis en se couchant sur son bureau au lieu de travailler (sous prétexte qu'ayant pris son carnet parce qu'il bavardait, j'allais lui mettre une croix, donc "je ne travaille pas"); lui a eu une croix pour attitude irrespectueuse; le second en se permettant d'aller boire avant mon cours et en me répondant quand je lui ai demandé son carnet, et en m'assurant qu'il n'avait pas son carnet (punition) - je me demande si je ne vais pas le coller en prime car il m'a menti en me disant que MMe Truc avait noté qu'il n'avait pas son carnet sur Pronote, or c'est faux; le dernier en se permettant de contester mon jugement sur sa fiche de suivi et en soutenant avec arrogance sa contestation (je prévois un rapport et une retenue).

Pouvez-vous me dire si les punitions sont suffisantes et comment gérer ces élèves?
1/ en quatrième, ils ont compris les règles. Pas de croix. Directement en retenue.

2/ le premier: conteste une sanction ce qui perturbe le cours. Exclusion immédiate.
Trop tard: il a eu une croix pour "attitude irrespectueuse". Si c'était à refaire, une observation, peut-être. Je n'aurais pas pensé à une retenue.
3/ le second: pas de carnet: retenue. Il t'a menti? Double la retenue, avec une PPP.
Je rencontre les parents l'élève demain. J'ai eu beau discuter avec lui, ça n'a rien donné et quand on demande si on peut lui faire confiance, il se permet de répondre "Je sais pas." J'ai préparé une liste de tout ce que j'ai à reprocher à cet élève. Je détaillerai sur un autre fil. J'espère que les parents iront dans mon sens.
4/ le dernier a une fiche de suivi et conteste ton appréciation? Pas de problème mon grand: retenue pour avoir contesté mon appréciation, rapport sur son comportement actuel et avertissement que, puisque sa fiche de suivi doit rester niquel, la moindre remarque l'enverra à la vie scolaire avec une fiche d'exclusion.
En retenue demain, avec rapport à l'appui.

En fait, je n'arrive pas à comprendre comment l'on peut être systématiquement ferme (avec une classe dure) et ne pas se mettre les élèves pénibles qui vous cherchent à dos. Parce qu'ils me cherchent, ceux-là.

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