Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Sydney
Sydney
Niveau 10

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Sydney le Dim 14 Déc 2014, 18:02
Hello everyone,

Je cherche le texte officiel qui établit les obligations des enseignants pour la visite des élèves de 3e en stage d'une semaine ?

Parce que certains chefs d'établissement ont l'air de considérer les visites comme la norme.

Personnellement, je passe des coups de fil car j'ai tellement d'autres choses à faire (copies de brevet blanc à corriger par exemple).

Sydney
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par JPhMM le Dim 14 Déc 2014, 18:03
En absence d'ordre de mission, les trajets ne sont pas couverts.
Du coup, si accident... c'est pour ta pomme.

Jdçjdrbs.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Derborence
Derborence
Modérateur

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Derborence le Dim 14 Déc 2014, 18:06
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En absence d'ordre de mission, les trajets ne sont pas couverts.
Du coup, si accident... c'est pour ta pomme.

Jdçjdrbs.
+1
Je téléphone.
Je me déplace éventuellement si c'est dans le quartier et que je peux y aller à pied.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
pmuller
pmuller
Habitué du forum

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par pmuller le Dim 14 Déc 2014, 19:12
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Hello everyone,

Je cherche le texte officiel qui établit les obligations des enseignants pour la visite des élèves de 3e en stage d'une semaine ?

Parce que certains chefs d'établissement ont l'air de considérer les visites comme la norme.

Personnellement, je passe des coups de fil car j'ai tellement d'autres choses à faire (copies de brevet blanc à corriger par exemple).

Sydney

Hello !
Tu le trouveras dans le décret sur les statuts du 20 août 2014 - et tu sauras par conséquent que ce ne sera obligatoire qu'à compter du 1.09.15
Malaga
Malaga
Modérateur

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Malaga le Dim 14 Déc 2014, 21:06
Perso, je me déplace rarement sauf si le lieu du stage de l'élève est sur mon trajet. J'appelle donc le plus souvent les entreprises.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
fanette
fanette
Habitué du forum

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par fanette le Dim 14 Déc 2014, 21:31
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Hello !
Tu le trouveras dans le décret sur les statuts du 20 août 2014 - et tu sauras par conséquent que ce ne sera obligatoire qu'à compter du 1.09.15

Tu pourrais en donner le texte ?
Je n'ai trouvé que ça pour les profs en collège : « II.-Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation. »
Le suivi du stage d'observation n'y apparait pas explicitement. Stage de 3e : visites obligatoires ? 3795679266 Peut-être n'ai-je pas cherché au bon endroit ?
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Balthamos le Dim 14 Déc 2014, 22:32
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Hello !
Tu le trouveras dans le décret sur les statuts du 20 août 2014 - et tu sauras par conséquent que ce ne sera obligatoire qu'à compter du 1.09.15

Ce n'est pas vrai.
Comme l'a dit le collègue ici, c'est déjà obligatoire si on a un ordre de mission, et après septembre 2015, idem.

Question d'assurance.
Babelle
Babelle
Niveau 9

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Babelle le Dim 14 Déc 2014, 22:37
Je ne vois comment on peut rendre ces visites obligatoires, sachant que certains élèves font parfois leur stage loin du collège.
Juste un exemple, mon fils a fait son stage à 800 km de son collège !
Et quand on a aucune demi-journée de libre dans la semaine, je ne vois pas quand on peut aller visiter les stagiaires.
Moi je me contente d'un coup de fil et c'est largement suffisant pour une semaine de stage.
Lizdarcy
Lizdarcy
Fidèle du forum

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Lizdarcy le Dim 14 Déc 2014, 22:39
Chez moi, personne ne se déplace, ou presque. Mais on a rarement des soucis sur le plan du comportement quand ils sont en stage.Les coups de fil sont même très brefs...
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Balthamos le Dim 14 Déc 2014, 22:47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne vois comment on peut rendre ces visites obligatoires, sachant que certains élèves font parfois leur stage loin du collège.
Juste un exemple, mon fils a fait son stage à 800 km de son collège !
Et quand on a aucune demi-journée de libre dans la semaine, je ne vois pas quand on peut aller visiter les stagiaires.
Moi je me contente d'un coup de fil et c'est largement suffisant pour une semaine de stage.

Il y a ici la question de la disponibilité et la question des frais et du remboursement aussi.
pmuller
pmuller
Habitué du forum

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par pmuller le Lun 15 Déc 2014, 07:12
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Hello !
Tu le trouveras dans le décret sur les statuts du 20 août 2014 - et tu sauras par conséquent que ce ne sera obligatoire qu'à compter du 1.09.15

Ce n'est pas vrai.
Comme l'a dit le collègue ici, c'est déjà obligatoire si on a un ordre de mission, et après septembre 2015, idem.

Question d'assurance.

Faut pas tout faire dire aux ordres de mission. D'ailleurs, chez nous, le CDE n'en rédige plus, c'est dire son autorité, il les fait signer par le recteur !
C'est bien la première fois que je vois que le recteur signe un de mes ordres de mission : il est vrai que c'était pour une formation à public désigné, je suppose que c'est pour que les gens hésitent à décliner.
pmuller
pmuller
Habitué du forum

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par pmuller le Lun 15 Déc 2014, 07:13
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne vois comment on peut rendre ces visites obligatoires, sachant que certains élèves font parfois leur stage loin du collège.
Juste un exemple, mon fils a fait son stage à 800 km de son collège !
Et quand on a aucune demi-journée de libre dans la semaine, je ne vois pas quand on peut aller visiter les stagiaires.
Moi je me contente d'un coup de fil et c'est largement suffisant pour une semaine de stage.

Le conseil école-collège est désormais obligatoire - il y a certes ordre de mission, mais pas de remboursement des frais, alors que dans de nombreux cas, ces conseils sont regroupés dans la ville la plus proche et ne se tiennent pas dans l'établissement du collègue. Ce n'est pas parce "qu'on ne voit pas comment" que l'Etat ne le fait pas. De toute manière, ils ont quoi à perdre, le gouvernement ? Pour eux, c'est cuit... Et que fait-on quand on a perdu la guerre ? On fait sauter les ponts, on détruit les infrastructures, on détruit les villes - et on se moque des dommages collatéraux. Il n'y a qu'à voir ce qu'ils font avec la fiscalité - alors quelques sous qu'on ne paiera pas aux profs, on s'en moque !
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Balthamos le Lun 15 Déc 2014, 17:03
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Le conseil école-collège est désormais obligatoire - il y a certes ordre de mission, mais pas de remboursement des frais, alors que dans de nombreux cas, ces conseils sont regroupés dans la ville la plus proche et ne se tiennent pas dans l'établissement du collègue.

Pour les formations dans mon académies, des remboursements sont possibles si elles n'ont pas lieu dans la commune de résidence administrative, privée, ou commune limitrophe aux deux types de résidence.
Bref les remboursements se font toujours en faveur de l'administration et ce que tu dis suit cette règle.
pmuller
pmuller
Habitué du forum

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par pmuller le Lun 15 Déc 2014, 17:12
Non, je ne crois pas : je pense à un collègue, d'ailleurs nommé de force au conseil école-collège, qui habite et travaille dans la commune A. La réunion a lieu dans la commune B. Il n'est pas payé pour son déplacement, les deux communes n'étant pas limitrophes (c'est à la campagne, elles ne peuvent pas vraiment l'être). Pareil pour les PE : ils ne sont pas remboursés.
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Balthamos le Lun 15 Déc 2014, 17:18
Je parle de mon cas que je connais, je ne suis ni PE, et je ne travaille que dans une académie avec ses règles Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:les deux communes n'étant pas limitrophes (c'est à la campagne, elles ne peuvent pas vraiment l'être).

Deux communes peuvent être limitrophes, même à la campagne. Toute commune est limitrophe d'autres, même à la campagne. La commune est une délimitation administrative.
Après c'est sur que les collèges de campagne n'accueillent pas que les élèves des communes limitrophes. Et les transports/ déplacement des profs posent le même problème exposé ici.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: nommé de force au conseil école-collège

Le problème est surtout ici.
Goyave
Goyave
Niveau 5

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Goyave le Lun 15 Déc 2014, 18:14
Et justement, quand vous n'avez pas d'autre option que le coup de téléphone, combien de fois dans la semaine ?
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Balthamos le Lun 15 Déc 2014, 18:19
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et justement, quand vous n'avez pas d'autre option que le coup de téléphone, combien de fois dans la semaine ?

Une fois, grand max!

Après, il peut toujours avoir l’exception du gamin cocote minute qui exigerait une vigilance plus grande, mais je n'ai jamais eu de tel cas et puis nous n'en avons pas la responsabilité en tant que prof.
Cet appel s'inscrit après tout dans l'évaluation de l'élève, du stage et du suivi scolaire.
Goyave
Goyave
Niveau 5

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Goyave le Lun 15 Déc 2014, 20:05
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:=
Une fois, grand max!

Après, il peut toujours avoir l’exception du gamin cocote minute qui exigerait une vigilance plus grande, mais je n'ai jamais eu de tel cas et puis nous n'en avons pas la responsabilité en tant que prof.
Cet appel s'inscrit après tout dans l'évaluation de l'élève, du stage et du suivi scolaire.

Merci !
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par JPhMM le Lun 15 Déc 2014, 20:09
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Hello !
Tu le trouveras dans le décret sur les statuts du 20 août 2014 - et tu sauras par conséquent que ce ne sera obligatoire qu'à compter du 1.09.15

Ce n'est pas vrai.
Comme l'a dit le collègue ici, c'est déjà obligatoire si on a un ordre de mission, et après septembre 2015, idem.

Question d'assurance.

Faut pas tout faire dire aux ordres de mission.
Si, sans ordre de mission, je vais visiter l'élève sur son site de stage, et que sur le trajet j'ai un accident qui implique un handicap lourd, il se passe quoi ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Balthamos le Lun 15 Déc 2014, 20:37
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Faut pas tout faire dire aux ordres de mission.
Si, sans ordre de mission, je vais visiter l'élève sur son site de stage, et que sur le trajet j'ai un accident qui implique un handicap lourd, il se passe quoi ?

Alors tu seras lourdement handicapé, et ce n'est pas cool professeur


Spoiler:
pingouin  pingouin  pingouin

C'est justement pour ça qu'il faut un ordre de mission, ancien ou nouveau statut :p
Zenxya
Zenxya
Doyen

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Zenxya le Lun 15 Déc 2014, 23:18
L'ordre de mission couvre en cas d'accident, il devient à ce moment là de travail. La prise en charge financière est totalement différente. Sans ce papier, l'accident serait considéré comme "domestique" et donc arrêt de travail ordinaire etc ....
Il ne faut jamais se déplacer pour une visite de stage sans ordre de mission, et ceci est valable pour les enseignants de LP, LT (pour les stages BTS) et ceux de collèges pour leurs 3ème.
Après, pour le remboursement, c'est à la discrétion du CDE donc il peut ne pas vouloir.

_________________
Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres - La Boétie
La folie c’est faire toujours la même chose et s’attendre à un résultat différent - Albert Einstein
L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
pmuller
pmuller
Habitué du forum

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par pmuller le Mar 16 Déc 2014, 07:16
Article 5
Pendant les périodes de formation en milieu professionnel des élèves d'une division, chaque enseignant de cette division participe à l'encadrement pédagogique de ces élèves.

Après le 1er septembre, je sens qu'on va discuter longuement du sens du mot "encadrement". Laughing
avatar
MARLIUS
Niveau 2

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par MARLIUS le Mer 17 Déc 2014, 11:30
Nous, en LP, on visite toujours les élèves, des 3PP aux bacs....Cela me paraît évident. ...
Pour les ordres de mission, je ne vois pas où est le problème.
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Balthamos le Mer 17 Déc 2014, 16:24
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Article 5
Pendant les périodes de formation en milieu professionnel des élèves d'une division, chaque enseignant de cette division participe à l'encadrement pédagogique de ces élèves.

Après le 1er septembre, je sens qu'on va discuter longuement du sens du mot "encadrement". Laughing

Nos élèves ne sont justement pas en formation.

C'est la traduction d'obligations existantes pour les PLP (décret 92-1189).

Cet article peut être critiquable sur plusieurs points (il l'est assurément), mais il ne peut pas être utilisé pour les stages d'observation de troisième.
Isis39
Isis39
Bon génie

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Isis39 le Mer 17 Déc 2014, 16:31
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Faut pas tout faire dire aux ordres de mission.
Si, sans ordre de mission, je vais visiter l'élève sur son site de stage, et que sur le trajet j'ai un accident qui implique un handicap lourd, il se passe quoi ?

Alors tu seras lourdement handicapé, et ce n'est pas cool professeur


Spoiler:
pingouin  pingouin  pingouin

C'est justement pour ça qu'il faut un ordre de mission, ancien ou nouveau statut :p

Dès qu'on se déplace pour le travail, il faut un ordre de mission : stage, visite de stage, voyage, etc.
Contenu sponsorisé

Stage de 3e : visites obligatoires ? Empty Re: Stage de 3e : visites obligatoires ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum