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Calypsa
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par Calypsa Mer 17 Déc 2014 - 16:56
[quote="Normandyx"][quote="bruno09"]
Audrey a écrit:Allez, j'ose une remarque...
On voit des trucs de plus en plus délirants étudiés en classe par des jeunes collègues parce que peu possèdent une réelle culture artistique...
J'ai parlé de Friedrich, Manet, Van Gogh à une jeune collègue... silence radio. Je lui demande quels sont ces centres d'intérêts, ses sujets, thèmes préférés, silence radio. Je conseille "A Christmas Carol" de Dickens comme ouverture possible après l'étude de "l'Horloge"...elle ne connaissait pas, même pas la version de Disney... cinéma, nada aussi...

Difficile d'alimenter des cours sans aucune référence culturelle extérieure à la littérature (encore faut-il aussi posséder ce domaine.... bref...).

Je t'assure, je vais au musée et j'adore la peinture, mais ça ne m'empêche pas d'aimer aussi les films de Tarantino, même si ça fait partie de la culture populaire.
Kak
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par Kak Mer 17 Déc 2014 - 16:57
thrasybule a écrit:Tu ne peux pas diffuser le film puisqu'il est interdit aux moins de 16 ans et que tu n'en possèdes pas les droits. Point.

+1

Vous trouvez le temps de faire regarder des films? Cela fait des années que je ne peux même pas finir les programmes... pale
Elaïna
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par Elaïna Mer 17 Déc 2014 - 17:37
thrasybule a écrit:Tu ne peux pas diffuser le film puisqu'il est interdit aux moins de 16 ans et que tu n'en possèdes pas les droits. Point.
Quant aux jugements à l'emporte-pièce sur Tarantino, je préfère m'abstenir de commenter.

Pour la première phrase, je suis tout à fait d'accord.
Pour la seconde, au bout d'un moment, faut quand même bien voir qu'on parle de gamins de secondes à qui "la complexité de la structure narrative", ça va bien passer au-dessus des oreilles. Honnêtement, le viol, l'arrachage de parties diverses (oeil, langue, je ne sais quoi), la crevaison d'yeux, le massacre au sabre et tout le toutim, NON, ça n'est pas adapté à des ados de 15 ans, et ce n'est pas parce que certains voient pire à la maison qu'on doit se mettre au même niveau.
Je suis bien consciente que Tarantino possède un certain génie du cinéma (auquel je ne suis absolument pas sensible, mais c'est une autre affaire) mais on ne peut pas non plus faire semblant de ne pas voir en quoi ça peut heurter des sensibilités, ou faire passer pour des andouilles ceux qui ont du mal avec cette violence et n'ont pas envie de se mithridatiser en regardant cela.

ycombe a écrit:

Maintenant, on a le droit de travailler en classe aussi. Si les élèves ont tous internet, leur demander d'aller voir le film avant d'en parler en classe pour ne pas perdre stupidement deux heures. Ah zut, on me souffle dans l'oreillette que c'est interdit. Quel dommage.


Merci. Ici je dis souvent à mes élèves "bon, ça, vous regarderez des extraits sur youtube" ou "bon, ça, ça passe la semaine prochaine, vous regarderez" (merci Télérama). Eh bien ça marche : ils regardent chez eux, on travaille en classe.

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par Longyearbyen's lover Mer 17 Déc 2014 - 17:45
sookie a écrit:
J'ai un collègue qui passe Gladiator aux 6e ! Il est jeune et sans enfant, je crois qu'il ne se rend pas compte.

Il est vrai qu'avoir des enfants est une garantie d'excellence pédagogique.
Ton collègue serait sans enfants, mais vieux, ça changerait quelque chose ?
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par Jenny Mer 17 Déc 2014 - 17:46
Je trouve ça violent aussi pour des secondes. De toute façon, c'est interdit aux moins de 16 ans.
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par Longyearbyen's lover Mer 17 Déc 2014 - 17:49
Nos chères têtes blondes matent aussi youporn et autres délices.
Sinon, seriez-vous aussi sévères à l'égard d'un prof qui veut montrer Orange Mécanique ? ( interdit aux moins de 16 ans )
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thrasybule
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par thrasybule Mer 17 Déc 2014 - 17:49
Elaïna a écrit:
thrasybule a écrit:Tu ne peux pas diffuser le film puisqu'il est interdit aux moins de 16 ans et que tu n'en possèdes pas les droits. Point.
Quant aux jugements à l'emporte-pièce sur Tarantino, je préfère m'abstenir de commenter.

Pour la première phrase, je suis tout à fait d'accord.
Pour la seconde, au bout d'un moment, faut quand même bien voir qu'on parle de gamins de secondes à qui "la complexité de la structure narrative", ça va bien passer au-dessus des oreilles. Honnêtement, le viol, l'arrachage de parties diverses (oeil, langue, je ne sais quoi), la crevaison d'yeux, le massacre au sabre et tout le toutim, NON, ça n'est pas adapté à des ados de 15 ans, et ce n'est pas parce que certains voient pire à la maison qu'on doit se mettre au même niveau.
Je suis bien consciente que Tarantino possède un certain génie du cinéma (auquel je ne suis absolument pas sensible, mais c'est une autre affaire) mais on ne peut pas non plus faire semblant de ne pas voir en quoi ça peut heurter des sensibilités, ou faire passer pour des andouilles ceux qui ont du mal avec cette violence et n'ont pas envie de se mithridatiser en regardant cela.

Pour la première phrase, il n'y a pas à être d'accord ou pas, c'est illégal.
Pour la deuxième, . Tu noteras que j'ai dit que le film était intéressant à étudier, en soi, pour sa grande sophistication, l'art du collage et du recyclage des genres populaires (séries, bd, films de genre), la relecture de l'épopée, les références à la Nouvelle Vague,  (ici la Mariée était en noir de Truffaut), la dimension chorégraphique qui esthétise la violence comme objet ludique (oui, je sais, pas bien), etc... Je n'ai pas dit qu'il était à étudier avec des Secondes. Mais, comme tu m'as l'air d'être une grande spécialiste, je ne développe pas et te laisse à tes caricatures. Pour ceux qui voudraient aller un peu plus loin que leurs préjugés, e les invite à écouter l'émission de France Culture avec Thoret, spécialiste passionnant et d'une grande culture sur la parodie chez Tarantino.
http://www.franceculture.fr/emission-les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance-eloge-de-la-parodie-44-tarantino-imitateur-ou-creat
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par Jenny Mer 17 Déc 2014 - 17:55
Longyearbyen's lover a écrit:  Nos chères têtes blondes matent aussi youporn et autres délices.
Sinon, seriez-vous aussi sévères à l'égard d'un prof qui veut montrer Orange Mécanique ? ( interdit aux moins de 16 ans )

Pas tous… Rolling Eyes
Je pense qu'il faut faire attention à ce qu'on passe aux élèves et l'interdiction aux moins de 16 ans peut être un argument pour des parents qui désapprouveraient la diffusion du film en classe.
Nita
Nita
Empereur

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par Nita Mer 17 Déc 2014 - 17:57
Longyearbyen's lover a écrit:  Nos chères têtes blondes matent aussi youporn et autres délices.
Sinon, seriez-vous aussi sévères à l'égard d'un prof qui veut montrer Orange Mécanique ? ( interdit aux moins de 16 ans )

Je suppose que les autres le seraient aussi, en ce qui me concerne, oui.
Ce que font les élèves quand ils ne sont pas sous ma responsabilité, je m'en tape, ce n'est pas parce qu'ils font des sottises ailleurs que je vais leur en laisser faire.
Je doute qu'on ait les droits pour Orange Mécanique, d'ailleurs.

le B.O. a écrit:Propriété intellectuelle
Accord sur l'utilisation des œuvres cinématographiques et audiovisuelles à des fins d'illustration des activités d'enseignement et de recherche
NOR : MENJ0901120X
RLR : 180-1
accord du 4-12-2009
MEN - DAJ A1
Note introductive
Le ministère de l'Éducation nationale, le ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche et la conférence des présidents d'université ont conclu des accords pour la période 2009-2011 avec, d'une part, la Société des producteurs de cinéma et de télévision (PROCIREP) sur l'utilisation des œuvres cinématographiques et audiovisuelles à des fins d'enseignement et de recherche et, d'autre part, avec la Société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique (SACEM) sur l'interprétation vivante d'œuvres musicales, l'utilisation d'enregistrements sonores d'œuvres musicales et l'utilisation de vidéo-musiques à des fins d'illustration des activités d'enseignement et de recherche.
Ces accords sont conclus pour une durée de trois ans, renouvelable par tacite reconduction. Tout en s'inscrivant dans le prolongement des précédents accords arrivés à échéance le 1er janvier 2009, ils élargissent le périmètre des usages couverts, pour tenir compte de l'entrée en vigueur de l'exception au droit d'auteur et aux droits voisins, spécifique à l'enseignement et à la recherche (dite « exception pédagogique »), introduite au e) du 3° de l'article L. 122-5 et au 3° de l'article L. 211-3 du code de la Propriété intellectuelle par la loi n° 2006-961 du 1er août 2006 relative au droit d'auteur et aux droits voisins dans la société de l'information, prise pour la transposition de la directive 2001/29/CE du Parlement européen et du Conseil du 22 mai 2001.
En effet, l'exception pédagogique, énoncée au e) du 3° de l'article L. 122-5 du code de la Propriété intellectuelle, prévoit qu'une fois l'œuvre divulguée et sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source, l'auteur ne peut plus interdire « la représentation ou la reproduction d'extraits d'œuvres, sous réserve des œuvres conçues à des fins pédagogiques, des partitions de musique et des œuvres réalisées pour une édition numérique de l'écrit, à des fins exclusives d'illustration dans le cadre de l'enseignement et de la recherche, à l'exclusion de toute activité ludique ou récréative, dès lors que le public auquel cette représentation ou cette reproduction est destinée est composé majoritairement d'élèves, d'étudiants, d'enseignants ou de chercheurs directement concernés, que l'utilisation de cette représentation ou cette reproduction ne donne lieu à aucune exploitation commerciale et qu'elle est compensée par une rémunération négociée sur une base forfaitaire sans préjudice de la cession du droit de reproduction par reprographie mentionnée à l'article L. 122-10 ».
Dans les mêmes conditions, les bénéficiaires de droits voisins ne peuvent, aux termes du 3° de l'article L. 211-3 du code de la Propriété intellectuelle, interdire, « sous réserve d'éléments suffisants d'identification de la source (.) », « la communication au public ou la reproduction d'extraits d'objets protégés par un droit voisin, sous réserve des objets conçus à des fins pédagogiques, à des fins exclusives d'illustration dans le cadre de l'enseignement et de la recherche (.) ».
1 - Nature des utilisations couvertes par les accords
1.1 Les utilisations les plus usuelles
1.1.1 Utilisation d'œuvres intégrales et d'extraits d'œuvres dans la classe
S'agissant de la musique, sont autorisées la représentation intégrale dans la classe, aux élèves ou aux étudiants, d'enregistrements musicaux, ainsi que la représentation dans la classe d'œuvres musicales intégrales par les élèves ou étudiants, à des fins exclusives d'illustration de l'enseignement ou de la recherche.
S'agissant du cinéma et de l'audiovisuel, est autorisée la représentation dans la classe, aux élèves ou aux étudiants, d'œuvres intégrales diffusées en mode hertzien, analogique ou numérique, par un service de communication audiovisuelle non payant. Dans les autres cas, seule l'utilisation d'extraits, dans les limites précisées par l'accord, est possible.
Les reproductions temporaires d'œuvres intégrales ou d'extraits d'œuvres exclusivement destinées à la représentation en classe sont couvertes par les accords.
1.1.2 Utilisation d'œuvres ou extraits d'œuvres dans le cadre des sujets d'examens et de concours
Est prévue par les accords l'incorporation d'extraits d'œuvres dans un sujet d'examen permettant l'obtention d'un diplôme, titre ou grade délivré dans le cadre du service public de l'enseignement ou dans un sujet de concours d'accès à la fonction publique organisé par les ministères. L'incorporation de tels extraits est également prévue dans les sujets des épreuves organisées dans les établissements dans le cadre de l'évaluation des élèves et des étudiants.
Est autorisée par ailleurs la représentation d'œuvres musicales par un candidat à un examen ou à un concours ou dans le cadre des épreuves organisées dans les établissements pour l'évaluation des élèves ou étudiants.
1.1.3 Utilisation d'extraits d'œuvres dans le cadre des colloques, conférences ou séminaires
Les accords couvrent la représentation d'extraits d'œuvres dans le cadre de colloques, conférences ou séminaires organisés à l'initiative et sous la responsabilité des établissements d'enseignement supérieur ou de recherche, à la condition que le public soit majoritairement composé d'élèves, d'étudiants, d'enseignants ou de chercheurs directement concernés.
1.2 Utilisation d'extraits d'œuvres en ligne
Les accords s'ouvrent aux usages numériques.
Est ainsi couverte la mise en ligne d'extraits d'œuvres inclus dans les travaux pédagogiques ou de recherche des élèves, des étudiants, des enseignants et des chercheurs d'un établissement visé par les accords sur les réseaux suivants :
- sur l'intranet de cet établissement, à la seule destination des élèves, étudiants, enseignants ou chercheurs qui y sont inscrits et qui sont directement concernés par ces travaux ;
- sur l'extranet de ce même établissement, à la seule destination des élèves, étudiants, enseignants ou chercheurs qui y sont inscrits au titre d'un programme d'enseignement à distance et qui sont directement concernés par ces travaux.
Les accords prévoient aussi la mise en ligne sur le réseau internet d'extraits d'œuvres inclus dans des thèses.
Est prévu l'archivage numérique par un établissement visé par les accords - ou par tout enseignant ou chercheur relevant d'un tel établissement - aux fins exclusivement de conservation par des enseignants ou des chercheurs, ainsi que par les établissements auxquels ces personnels sont rattachés, d'extraits d'œuvres incluses dans les travaux pédagogiques ou de recherche des élèves, des étudiants, des enseignants et des chercheurs.
Sont également couvertes par les accords les reproductions numériques temporaires exclusivement destinées aux fins énoncées précédemment.
2 - Les conditions d'utilisation des œuvres utilisées à des fins d'illustration des activités d'enseignement et de recherche
2.1 Des conditions générales inchangées
Sont couvertes par les accords, dans les conditions qu'ils précisent, la représentation et la reproduction d'œuvres ou d'extraits d'œuvres à des fins exclusives d'illustration dans le cadre de l'enseignement et de la recherche. Les accords supposent donc que l'œuvre utilisée soit l'objet d'une mise en perspective pédagogique.
L'auteur et le titre de l'œuvre, ainsi que, s'agissant d'un enregistrement musical, les artistes-interprètes et l'éditeur doivent être mentionnés lors de son utilisation, sauf si l'identification de l'auteur ou de l'œuvre constitue l'objet d'un exercice pédagogique.
Les utilisations visées par les accords ne doivent donner lieu, directement ou indirectement, à aucune exploitation commerciale.
Les œuvres utilisées doivent avoir été acquises régulièrement.
Les accords sont sans effet sur les conditions contractuelles auxquelles est soumise l'acquisition des œuvres qui sont spécifiquement réalisées pour les besoins du service public de l'enseignement et de la recherche.
Les accords n'autorisent pas la distribution aux élèves, étudiants, enseignants ou chercheurs de reproductions intégrales ou partielles d'œuvres protégées ni la constitution de bases de données d'œuvres et autres objets protégés, ou d'extraits d'œuvres et autres objets protégés.
2.2 La levée des restrictions tenant au support de l'œuvre audiovisuelle ou cinématographique
L'utilisation de supports édités du commerce (VHS pré-enregistrée du commerce, DVD vidéo, etc.) ou d'une œuvre cinématographique ou audiovisuelle diffusée sur un service payant (Canal+, Canalsatellite, TPS, service de vidéo à la demande) est désormais possible sur le fondement des accords, dès lors qu'elle se limite à des extraits, ci-après définis.
2.3 Le maintien de la définition des extraits
- pour les enregistrements musicaux ou les vidéo-musiques : « extraits » s'entend de l'utilisation partielle d'une œuvre, limitée à trente secondes, et en tout état de cause inférieure au dixième de la durée totale de l'œuvre intégrale. En cas d'utilisation de plusieurs extraits d'une même œuvre, la durée totale de ces extraits ne peut excéder 15 % de la durée totale de l'œuvre ;
- pour les œuvres audiovisuelles ou cinématographiques : « extraits » s'entend de parties d'œuvres dont la longueur est limitée à six minutes, et ne pouvant en tout état de cause excéder le dixième de la durée totale de l'œuvre intégrale. En cas d'utilisation de plusieurs extraits d'une même œuvre audiovisuelle ou cinématographique, la durée totale de ces extraits ne peut excéder 15 % de la durée totale de l'œuvre.
Les utilisations conformes aux clauses de l'accord sont réputées autorisées sans que les établissements ou les personnels aient à effectuer de démarches particulières. Les autres utilisations d'œuvres protégées doivent s'inscrire soit dans le cadre des exceptions au droit d'auteur prévues au 3° de l'article L. 122-5 du code de la Propriété intellectuelle (courtes citations, analyses, revues de presse), soit faire l'objet d'une autorisation spécifique.
Comme le rappellent les accords (article 6), la PROCIREP ainsi que la SACEM peuvent, en vertu de l'article L. 331-2 du code de la Propriété intellectuelle, procéder ou faire procéder à des vérifications portant sur la conformité des utilisations des œuvres visées au regard des clauses qu'ils prévoient.
ACCORD
Entre
Le ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, représentant l'ensemble de ses services et de ses établissements sous tutelle,
Le ministère de l'Éducation nationale, représentant l'ensemble de ses services et de ses établissements sous tutelle,
ci-après dénommés « Les ministères »
La conférence des présidents d'université,
dont le siège est 103, boulevard Saint-Michel, 75005 Paris,
représentée par son président, Lionel Collet,
ci-après dénommée « CPU »,
d'une part,
et
La Société des producteurs de cinéma et de télévision (PROCIREP)
dont le siège est 11 bis, rue Jean-Goujon, 75008 Paris,
représentée par son gérant, Alain Sussfeld,
agissant au nom des sociétés de perception et de répartition de droits assurant la gestion des droits sur les œuvres audiovisuelles et cinématographiques, ci-dessous désignées : ARP, ADAMI, SACD, SACEM, SCAM, SDRM, SPEDIDAM, l'ensemble de ces sociétés, y compris la PROCIREP, étant ci-après dénommées « Les sociétés de perception et de répartition de droits »,
ci-après dénommée « PROCIREP »,
d'autre part,
Préambule
1 - Le ministère de l'Éducation nationale, d'une part, et le ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, d'autre part, s'engagent dans le présent accord au nom de l'ensemble de leurs services et des écoles et établissements placés sous leur tutelle figurant en annexe.
2 - Par ailleurs, les présidents et directeurs des établissements publics à caractère scientifique, culturel et professionnel (EPSCP) étant également représentés, quand ils en sont membres, par la conférence des présidents d'université (CPU), organisme d'échange, d'étude et de débat, qui dispose notamment d'un pouvoir de recommandation à l'égard des présidents et directeurs des EPSCP membres de cette conférence, cette dernière figure parmi les signataires de cet accord.
3 - Les ministères, la CPU et la PROCIREP conviennent de l'intérêt pédagogique que revêt une utilisation raisonnée des œuvres cinématographiques et audiovisuelles protégées pour l'illustration des activités d'enseignement et de recherche, et, à ce titre, sont désireux de permettre leur utilisation à cette fin.
Les ministères et la CPU réaffirment leur attachement au respect des droits de propriété littéraire et artistique et partagent le souci des ayants droit de mener des actions coordonnées pour sensibiliser les enseignants, les enseignants-chercheurs, les chercheurs, les élèves et les étudiants sur l'importance de ces droits et sur les risques que la contrefaçon fait courir à la vitalité et la diversité de la création littéraire et artistique.
Par ailleurs, les parties rappellent leur volonté de maintenir et de développer les dispositifs existants d'accès et d'éducation à l'image, tels que ceux pilotés par le Centre national de la cinématographie (programmes « Écoles et cinéma », « Collèges et cinéma », « Lycées et cinéma », fonds d'éducation à l'image, etc.) ainsi que les catalogues d'œuvres spécifiquement aux besoins et usages de l'Éducation nationale et de la Recherche (CNDP, BPI, ADAV, etc.).
4 - Le présent accord s'inscrit dans le prolongement de l'accord conclu le 13 mars 2006 - arrivé à échéance le 31 décembre 2008 - entre le ministre de l'Éducation nationale, de l'Enseignement supérieur et de la Recherche et les titulaires des droits d'auteur et droits voisins, en présence du ministre de la Culture et de la Communication, sur l'utilisation à des fins d'enseignement et/ou de recherche des œuvres cinématographiques et audiovisuelles protégées.
5 - L'introduction, au e) du 3° de l'article L. 122-5 et au 3° de l'article L. 211-3 du code de la Propriété intellectuelle, d'une exception pédagogique aux droits d'auteur et aux droits voisins par la loi n° 2006-961 du 1er août 2006 a modifié le cadre juridique de l'utilisation à des fins d'enseignement et de recherche des œuvres protégées. Devant la nécessité pour les écoles et établissements, soit de détenir des autorisations pour les usages soumis au droit exclusif des auteurs ou des titulaires de droits voisins, soit de prévoir une rémunération « négociée » pour les utilisations entrant dans le champ de l'exception pédagogique, les parties ont souhaité établir le dispositif contractuel défini par le présent accord.

Article 1 - Objet
Le présent accord a pour objet de définir les relations entre, d'une part, les ministères et la CPU et, d'autre part, la PROCIREP, pour ce qui concerne l'utilisation d'œuvres audiovisuelles et cinématographiques protégées par les écoles et les établissements d'enseignement et de recherche, le cas échéant membres de la CPU, à des fins exclusives d'illustration de leurs activités d'enseignement et/ou de recherche, dans le respect des dispositions du code de la Propriété intellectuelle.
Il précise ainsi les conditions de mise en œuvre de l'exception pédagogique prévue au e du 3° de l'article L. 122-5 et au 3° de l'article L. 211-3 du code de la Propriété intellectuelle et autorise certains usages n'entrant pas dans le champ de cette exception.
Article 2 - Utilisations couvertes par le présent accord
2.1 Définitions
Les parties conviennent des définitions respectives suivantes, qui ne peuvent être lues comme restreignant le champ de l'exception pédagogique. Le terme :
- « écoles et établissements » s'entend des écoles maternelles et élémentaires, des collèges et lycées publics et privés sous contrat, des centres de formation d'apprentis relevant des ministères signataires, du Centre national d'enseignement à distance, des établissements publics d'enseignement supérieur et des établissements publics scientifiques et technologiques sous la tutelle des ministères signataires dont la liste est annexée au présent accord ;
- « élèves » s'entend des élèves de la formation initiale inscrits dans les établissements scolaires et les centres de formation d'apprentis mentionnés ci-dessus ou auprès du Centre national d'enseignement à distance ;
- « étudiants » s'entend des étudiants inscrits en formation initiale dans les établissements publics d'enseignement supérieur mentionnés ci-dessus ou auprès du Centre national d'enseignement à distance ;
- « classes » s'entend des groupes d'élèves ou d'étudiants réunis dans l'enceinte de l'établissement auquel s'adresse l'enseignement qui comporte, à titre d'illustration, des œuvres visées par l'accord ou des extraits de telles œuvres (classe d'élèves dans l'enseignement scolaire, séance de travaux dirigés ou cours magistral dans l'enseignement supérieur) ;
- « enseignants » s'entend des personnels qui assurent la formation initiale des élèves ou des étudiants ;
- « chercheurs » s'entend des personnels relevant des établissements énumérés ci-dessus et qui réalisent des travaux de recherche dans le cadre des missions du service public de la recherche de ces établissements ;
- « œuvres » s'entend des œuvres cinématographiques ou audiovisuelles pour lesquelles les ayants droit ou leurs représentants ont confié mandat à la PROCIREP aux fins des présentes ;
- « extraits » s'entend de parties d'œuvres audiovisuelles ou cinématographiques dont la longueur est limitée à six minutes, et ne pouvant en tout état de cause excéder le dixième de la durée totale de l'œuvre intégrale. En cas d'utilisation de plusieurs extraits d'une même œuvre audiovisuelle ou cinématographique, la durée totale de ces extraits ne peut excéder 15 % de la durée totale de l'œuvre ;
- « illustration d'une activité d'enseignement et de recherche » s'entend des cas où l'œuvre ou extrait d'œuvre audiovisuelle ou cinématographique sert uniquement à éclairer ou étayer une discussion, un développement ou une argumentation formant la matière principale du cours des enseignants, des travaux pédagogiques des élèves et des étudiants ou des travaux de recherche ;
- « intranet » s'entend d'un réseau informatique accessible gratuitement et uniquement depuis des postes individualisés mis à disposition des enseignants, des élèves, des étudiants ou des chercheurs dans l'enceinte d'un même établissement ;
- « extranet » s'entend d'un réseau informatique d'un même établissement d'enseignement ou de recherche, accessible gratuitement par les enseignants, les chercheurs, les élèves ou les étudiants dudit établissement à partir de postes informatiques distants, via des réseaux de communications électroniques externes, et dont l'accès est protégé par des procédures d'identification (code d'accès et mot de passe) qui en limitent effectivement l'usage audit public ;
2.2 Conditions générales
Sont couvertes par l'accord, dans les conditions qu'il précise, la représentation et la reproduction d'œuvres ou d'extraits d'œuvres à des fins exclusives d'illustration dans le cadre de l'enseignement et de la recherche.
L'auteur et le titre de l'œuvre doivent être mentionnés lors de son utilisation, sauf si l'identification de l'auteur ou de l'œuvre constitue l'objet d'un exercice pédagogique.
Les utilisations visées par l'accord ne doivent donner lieu, directement ou indirectement, à aucune exploitation commerciale.
Les œuvres utilisées doivent avoir été acquises régulièrement.
Le présent accord est sans effet sur les conditions contractuelles auxquelles est soumise l'acquisition des œuvres cinématographiques et audiovisuelles qui sont spécifiquement réalisées pour les besoins du service public de l'enseignement et de la recherche.
Il n'autorise pas la distribution aux élèves, étudiants ou chercheurs de reproductions intégrales ou partielles d'œuvres visées par lui.
Les utilisations visées par l'accord ne doivent en aucun cas conduire à la création de bases de données d'œuvres et autres objets protégés, ou d'extraits d'œuvres et autres objets protégés.

2.3 Nature des utilisations prévues par l'accord
Le présent accord permet les utilisations suivantes des œuvres qu'il vise :
2.3.1 Utilisation des œuvres visées par l'accord dans la classe
Est couverte par le présent accord la représentation dans la classe, aux élèves ou aux étudiants, d'extraits d'œuvres qu'il vise.
Est en outre autorisée la représentation dans la classe, aux élèves ou aux étudiants, d'œuvres intégrales diffusées en mode hertzien, analogique ou numérique, par un service de communication audiovisuelle non payant, ainsi que les reproductions temporaires de telles œuvres exclusivement destinées à cette fin.
2.3.2 Utilisation d'extraits d'œuvres visées par l'accord dans les sujets d'examen et concours
Est prévue par le présent accord l'incorporation d'extraits d'œuvres qu'il vise dans un sujet d'examen permettant l'obtention d'un diplôme, titre ou grade délivré dans le cadre du service public de l'enseignement ou dans un sujet de concours d'accès à la fonction publique organisé par les ministères. L'incorporation de tels extraits est également prévue dans les sujets des épreuves organisées dans les établissements dans le cadre de l'évaluation des élèves et des étudiants.
2.3.3 Utilisation d'extraits d'œuvres visées par l'accord lors de colloques, conférences ou séminaires
Est prévue la représentation d'extraits d'œuvres visées par l'accord lors de colloques, conférences ou séminaires organisés à l'initiative et sous la responsabilité des établissements d'enseignement supérieur ou de recherche définis à l'article 2.1 ci-dessus, et à la condition que le colloque, la conférence ou le séminaire soit destiné à un public majoritairement composé d'élèves, d'étudiants, d'enseignants ou de chercheurs directement concernés.
2.3.4 Mise en ligne d'extraits d'œuvres visées par l'accord
Est prévue la mise en ligne d'extraits d'œuvres visées par l'accord inclus dans les travaux pédagogiques ou de recherche des élèves, des étudiants, des enseignants et des chercheurs d'un établissement visé par l'accord sur les réseaux suivants :
- sur l'intranet de cet établissement, à la seule destination des élèves, étudiants, d'enseignants ou chercheurs qui y sont inscrits et qui sont directement concernés par ces travaux ;
- sur l'extranet de ce même établissement, à la seule destination des élèves, étudiants, d'enseignants ou chercheurs qui y sont inscrits au titre d'un programme d'enseignement à distance et qui sont directement concernés par ces travaux.
Est aussi prévue la mise en ligne sur le réseau internet des extraits d'œuvres visés par le présent accord inclus dans des thèses, c'est-à-dire dans des mémoires résumant un travail de recherche universitaire et soutenus devant un jury par un étudiant afin d'obtenir un diplôme ou un grade universitaire.
Sont également couvertes par l'accord les reproductions numériques temporaires exclusivement destinées aux fins visées au présent article.
2.3.5 Archivage numérique d'extraits d'œuvres visées par l'accord
Est prévu l'archivage numérique par un établissement visé par le présent accord - ou par tout enseignant ou chercheur relevant d'un tel établissement - aux fins exclusivement de conservation par des enseignants ou des chercheurs, ainsi que par les établissements auxquels ces personnels sont rattachés, d'extraits d'œuvres audiovisuelles ou cinématographiques incluses dans les travaux pédagogiques ou de recherche des élèves, des étudiants, des enseignants et des chercheurs.
Article 3 - Rémunérations
En contrepartie de l'utilisation par les écoles et les établissements des œuvres visées par l'accord, soit au titre du droit exclusif reconnu aux auteurs, artistes-interprètes et producteurs par le code de la Propriété intellectuelle, soit au titre de l'exception pédagogique prévue par ce même code, il est convenu pour l'année 2009 que sera versée à la PROCIREP la somme forfaitaire et définitive définie ci-après : 150 000 euros.
Les parties s'accordent pour indexer cette somme sur l'indice de l'évolution des salaires dans le secteur des arts, spectacles et activités récréatives à compter de l'exercice budgétaire 2010. Le montant est alors calculé pour l'année n en fonction de l'indice de l'année n-1.
La rémunération ainsi définie est versée à parts égales par les ministères à la PROCIREP, qui en assure la répartition entre ses mandants.
Article 4 - Actions de sensibilisation sur la propriété littéraire et artistique
Les ministères et la CPU - cette dernière pour les établissements qui en sont membres - informent les écoles et établissements d'enseignement et de recherche visés au présent accord du contenu et des limites de ce dernier.
Les ministères et la CPU - cette dernière pour les établissements qui en sont membres - s'engagent également à développer, dans l'ensemble des établissements relevant de leur tutelle, des actions de sensibilisation à la création, à la propriété littéraire et artistique et au respect de celle-ci.
Ces actions seront définies en liaison avec les sociétés de perception et de répartition de droits. Elles pourront prendre des formes diverses en fonction de la nature de l'établissement et du cycle d'enseignement considérés.
Article 5 - Garantie
La PROCIREP, dûment mandatée à cette fin par les sociétés de perception et de répartition de droits, garantit les ministères contre toute réclamation émanant d'un des membres desdites sociétés relative à une utilisation conforme au présent accord.
Dans le cas où une réclamation porterait sur une œuvre ou un autre objet protégé n'appartenant pas au répertoire de l'une des sociétés de perception et de répartition de droits, la PROCIREP s'engage, si la revendication est fondée, à restituer aux ministères une somme d'un montant égal à celui qui aurait été versé à l'ayant droit concerné s'il faisait partie des membres de la société de perception et de répartition de droits en cause.
Pour chaque société de perception et de répartition de droits, les obligations découlant du présent article ne sauraient excéder les limites du répertoire qu'elle représente ou a vocation à représenter.
Ces engagements sont consentis sous réserve et dans les limites des effets du libre exercice par tout auteur ou ses ayants droit de prérogatives attachées à son droit moral.
Article 6 - Vérifications
La PROCIREP peut procéder ou faire procéder à des vérifications portant sur la conformité des utilisations d'œuvres visées par l'accord au regard des clauses qu'il prévoit.
Article 7 - Entrée en vigueur, amendement et résiliation
Le présent accord entre en vigueur à compter du 1er janvier 2009 pour une durée de trois ans. Il est renouvelable par périodes triennales par tacite reconduction.
La dénonciation du présent accord doit être effectuée par lettre recommandée avec AR, avec un préavis d'au moins quatre mois avant la date d'expiration de la période d'application en cours.
Toute modification du présent accord ne peut être effectuée que par avenant annexé à l'accord.
L'accord cesserait de produire ses effets à l'égard de l'une des sociétés de perception et de répartition de droits dès lors que celle-ci dénoncerait le mandat confié à la PROCIREP, et en informerait les autres signataires du présent accord, dans les conditions et délais prévus au présent article.

Fait à Paris, le 4 décembre 2009
En six exemplaires originaux.
Pour le ministre de l'Éducation nationale, porte-parole du Gouvernement,
et par délégation,
Le directeur général de l'enseignement scolaire
Jean-Louis Nembrini
Le directeur des affaires financières
Frédéric Guin
Pour la ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche
et par délégation,
Le directeur général pour l'enseignement supérieur et l'insertion professionnelle
Patrick Hetzel

Le président de la CPU
Lionel Collet
Le président gérant de la PROCIREP
Alain Sussfeld

Visa du contrôleur budgétaire et comptable ministériel
Bernard Boët



Annexe
Établissements d'enseignement
Établissements du premier degré
Publics
- Écoles maternelles
- Écoles primaires
- Écoles élémentaires
- Écoles régionales du premier degré
Privés sous contrat
- Écoles maternelles
- Écoles primaires
Établissements du second degré
Publics
- Collèges
- Lycées professionnels
- Lycées d'enseignement général et technologique
- Établissements régionaux d'enseignement adapté
Privés sous contrat
- Collèges
- Lycées professionnels
- Lycées
Établissements d'enseignement supérieur
Établissement publics à caractère scientifique, culturel et professionnel (EPCSCP)
- Universités
- Instituts nationaux polytechniques
- Instituts et écoles extérieurs aux universités
- Grands établissements
- Écoles françaises à l'étranger
- Écoles normales supérieures
Autres établissements d'enseignement supérieur
- Établissements publics à caractère administratif rattachés à un EPCSCP
- Établissements publics à caractère administratif autonomes
Établissements de recherche
Établissements publics à caractère scientifique et technologique
Établissements publics à caractère industriel et commercial
Centres de formation d'apprentis
- Centres gérés par un établissement ou un groupement d'intérêt public relevant de la tutelle du ministère de l'Éducation nationale
- Centres gérés par un établissement ou un groupement d'intérêt public relevant de la tutelle du ministère de l'Enseignement supérieur
Centre national d'enseignement à distance

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Normandyx
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Diffuser Kill Bill en classe de seconde : qu'en pensez-vous ? - Page 3 Empty Re: Diffuser Kill Bill en classe de seconde : qu'en pensez-vous ?

par Normandyx Mer 17 Déc 2014 - 17:59
Franchement, s'il y a du temps en plus, il doit bien y avoir d'autres films à montrer qu'un film comportant autant de scènes de violences que vous le décrivez, désolé, j'ai sauté en marche, mon timing c'est 20 minutes, si je n'ai pas accroché, c'est fini je préfère écouter de la musique ou vous lire... j'ai compris pourquoi je connaissais la musique.

Pas plus pour Orange mécanique que j'apprécie énormément, trop long et trop de risque que le public ado ne voit QUE la violence et oublie le fond du film, la première fois que je l'ai vu au ciné, on me l'avait présenté comme un film gore... comme quoi ceux qui l'avaient vu n'avaient pas capté grand chose.

Au motif que certains accèdent à youporn ce n'est peut être pas une raison pour diffuser du porno au lycée pour étudier le rôle de la femme ou dégager la structure narrative, encore que là ça devrait être plus simple...

L'institution scolaire est déjà assez en difficulté sans aller en rajouter...
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thrasybule
Devin

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par thrasybule Mer 17 Déc 2014 - 18:00
Bon je crois qu'elle a compris non?
liliepingouin
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par liliepingouin Mer 17 Déc 2014 - 18:02
Longyearbyen's lover a écrit:  Nos chères têtes blondes matent aussi youporn et autres délices.
Sinon, seriez-vous aussi sévères à l'égard d'un prof qui veut montrer Orange Mécanique ? ( interdit aux moins de 16 ans )

1er point: peut-être y vont-ils, mais pas avec la caution de l'école. De plus, ce n'est pas parce que certains voient des contenus qui ne sont pas appropriés à leur âge qu'il faut généraliser et faire comme si c'était normal.

2e point: oui, je serais choquée qu'on montre orange mécanique en classe de lycée.

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"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
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par Elaïna Mer 17 Déc 2014 - 18:03
thrasybule a écrit:]

Pour la première phrase, il n'y a pas à être d'accord ou pas, c'est illégal.
Pour la deuxième, . Tu noteras que j'ai dit que le film était intéressant à étudier, en soi, pour sa grande sophistication, l'art du collage et du recyclage des genres populaires (séries, bd, films de genre), la relecture de l'épopée, les références à la Nouvelle Vague,  (ici la Mariée était en noir de Truffaut), la dimension chorégraphique qui esthétise la violence comme objet ludique (oui, je sais, pas bien), etc... Je n'ai pas dit qu'il était à étudier avec des Secondes. Mais, comme tu m'as l'air d'être une grande spécialiste, je ne développe pas et te laisse à tes caricatures. Pour ceux qui voudraient aller un peu plus loin que leurs préjugés, e les invite à écouter l'émission de France Culture avec Thoret, spécialiste passionnant et d'une grande culture sur la parodie chez Tarantino.
http://www.franceculture.fr/emission-les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance-eloge-de-la-parodie-44-tarantino-imitateur-ou-creat

Ben, c'est pas une question de caricatures que je ferais. C'est juste que c'est un cinéma qui, personnellement, me gonfle, parce que le genre parodique, ça va bien un temps. Pour le reste, je suis d'accord avec toi (notamment ce que j'ai mis en gras), il me semble l'avoir dit : Tarantino a du génie OUI. MAIS tout le monde n'est pas obligé d'être admiratif de la chose, me semble-t-il.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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Elaïna
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Diffuser Kill Bill en classe de seconde : qu'en pensez-vous ? - Page 3 Empty Re: Diffuser Kill Bill en classe de seconde : qu'en pensez-vous ?

par Elaïna Mer 17 Déc 2014 - 18:04
Ah, et, heu, oui, moi aussi, ça me choquerait qu'un prof montre Orange mécanique à des secondes.

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Siggy
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par Siggy Mer 17 Déc 2014 - 18:05
thrasybule a écrit:Bon je crois qu'elle a compris non?

Apparemment pas, un topic va sûrement s'ouvrir: la culture des vieux et la culture des jeunes...
On n'aime ou on n'aime pas Tarantino, moi j'adore mais le problème n'est pas là, d'ailleurs ça intéresse qui?
Ne montre pas ce film, il est trop violent. Bon je vous laisse je vais jouer à Gear of war...
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archeboc
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par archeboc Mer 17 Déc 2014 - 18:18
Calypsa a écrit:Et en seconde je ne sais pas quoi leur montrer dans la séquence sur l'argumentation,

Tarantino, pour l'argumentation, ce serait intéressant de confronter ses films à ses interviews, pour étudier comment il arrive à faire passer la jouissance de l'hyper-violence pour une condamnation de la violence. Mais peut-être pas en seconde.


Sur un autre fil, celui sur la peine de mort, quelqu'un a parlé de 12 hommes en colère. Je ne suis pas sûr que 12 hommes en colère soit un film sur la peine de mort. C'est un film sur la démocratie, et donc, nécessairement, sur l'argumentation. D'un point de vue "éducation civique", cela me semble plus pertinent que Kill Bill.

edit : grillé par Audrey.


Dernière édition par archeboc le Mer 17 Déc 2014 - 18:20, édité 1 fois
Violet
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par Violet Mer 17 Déc 2014 - 18:20
J'aime beaucoup Tarentino et Kill Bill.

Je ne le passerai pas en classe.
1. Pas le droit.
2. Aucun réel objectif pédagogique.

Comment fais-tu pour avoir le temps de passer ne serait-ce qu'un film ?

Je cours sans cesse après le temps...
piesco
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Modérateur

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par piesco Mer 17 Déc 2014 - 18:20
Outre le fait que le film soit interdit aux moins de seize ans, je ne vois pas du tout le lien avec l'argumentation.

Et ycombe a vu juste, on peut demander aux élèves de regarder le film souhaité chez eux et utiliser les heures de cours pour le travail.

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thrasybule
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par thrasybule Mer 17 Déc 2014 - 18:22
n'empêche que j'aimerais beaucoup que mes élèves de TL ait eu ne serait-ce que des bribes d'analyse filmique lorsqu'un film est au programme. ça m'éviterait d'avoir à expliquer des choses élémentaires.
Gilbertine
Gilbertine
Neoprof expérimenté

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par Gilbertine Mer 17 Déc 2014 - 18:29
thrasybule a écrit:n'empêche que j'aimerais beaucoup que mes élèves de TL ait eu ne serait-ce que des bribes d'analyse filmique lorsqu'un film est au programme. ça m'éviterait d'avoir à expliquer des choses élémentaires.

Imaginons alors une séquence de 1re L sur les réécritures : OI : Les 120 journées de Sodome, Pier Paolo Pasolini, Salo... :malmaisbien:
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thrasybule
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Diffuser Kill Bill en classe de seconde : qu'en pensez-vous ? - Page 3 Empty Re: Diffuser Kill Bill en classe de seconde : qu'en pensez-vous ?

par thrasybule Mer 17 Déc 2014 - 18:30
Gilbertine a écrit:
thrasybule a écrit:n'empêche que j'aimerais beaucoup que mes élèves de TL ait eu ne serait-ce que des bribes d'analyse filmique lorsqu'un film est au programme. ça m'éviterait d'avoir à expliquer des choses élémentaires.

Imaginons alors une séquence de 1re L sur les réécritures : OI : Les 120 journées de Sodome, Pier Paolo Pasolini, Salo... :malmaisbien:
Ah comme ça me plairait!! cheers
Shajar
Shajar
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par Shajar Mer 17 Déc 2014 - 18:31
J'ai vu ce film il y a quelques semaines, et j'ai eu du mal à aller jusqu'au bout. La violence dans les films me gène rarement, mais de manière générale, je ne supporte pas la violence totalement gratuite des films de Tarantino (même pas pu aller jusqu'après la 1re séquence d'Inglorious Bastard). Là, les explosions d'hémoglobine toutes les deux minutes, les bras qui volent, le tout sans aucun scénario, seulement dans le but de montrer une brutalité poussée à son paroxysme et que l'esthétique renforce sans cesse, tout ça m'a donné envie de vomir, littéralement.

Le passer à des élèves, surtout s'il n'y a pas d'objectif pédagogique clair derrière et si c'est plus long qu'une séquence, niet ! Déjà que des élèves de 2de étaient traumatisés par dix minutes sur un abattoir de poulets...

(Edit. J'avions point vu que le sujet faisait déjà 4 ages, pardon pour les redites Embarassed )


Dernière édition par Al-qalam le Mer 17 Déc 2014 - 18:34, édité 1 fois
Audrey
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par Audrey Mer 17 Déc 2014 - 18:33
J'ai étudié "12 hommes en colère" avec les secondes de mon année de stage dans le cadre de l'étude de l'argumentation, c'était intéressant, riche, constructif. Mais ça nécessite un sacré boulot de préparation pour que les élèves soient actifs en classe et retirent des connaissances et des outils à réinvestir.

En ce qui concerne les droits des films, je conseille à tous l'ADAV. En achetant les dvds chez eux, vous acquérez aussi les droits pour une diffusion publique soit pour une durée déterminée (souvent 10 ans) soit définitivement. De plus, ils envoient régulièrement des petits posters très bien fichus sur les différents genres cinématographiques, et une revue présentant les films récemment ajoutés à leurs catalogue, avec des dossiers sur des thématiques pédagogiques.
Prévoir un délai de traitement un peu long (3 semaines en moyenne pour ce que j'ai vécu...).
Mais le catalogue est très vaste.
Gilbertine
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Neoprof expérimenté

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par Gilbertine Mer 17 Déc 2014 - 18:37
Audrey a écrit:J'ai étudié "12 hommes en colère" avec les secondes.

+1000

C'est typiquement le genre de film que les élèves doivent découvrir à l'école, car ils n'iraient pas d'eux-mêmes vers ce cinéma-là. En général, ils apprécient beaucoup et c'est d'une richesse incroyable. Dommage que le temps manque cruellement.
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Niveau 4

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par evatencoléUne Mer 17 Déc 2014 - 18:38
Non mais franchement, ce post attire tout les trolls de néoprofs ou je me trompe ?
Je crois que l'auteur du post a compris le problème que pose la diffusion d'un film interdit au moins de 16 ans à des élèves de 15 ans...
Ce n'est pas la peine d'en rajouter avec vos considérations ridicules anti-tarantino pour Fractlo et anti-jeune prof pour Audrey.

Sérieusement vous n'avez pas l'impression de faire perdre du temps à tous ?

Sur ce, en tant que jeune ignare possédant deux master 2, je retourne préparer ma séance basée sur la polémique Miss France : truqué or not truqué ?

Signé : la prof la + kikoolol du bahut :etoilecoeur:
Elaïna
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Enchanteur

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par Elaïna Mer 17 Déc 2014 - 18:40
evatencoléUne a écrit:Non mais franchement, ce post attire tout les trolls de néoprofs ou je me trompe ?
Je crois que l'auteur du post a compris le problème que pose la diffusion d'un film interdit au moins de 16 ans à des élèves de 15 ans...
Ce n'est pas la peine d'en rajouter avec vos considérations ridicules anti-tarantino pour Fractlo et anti-jeune prof pour Audrey.

Sérieusement vous n'avez pas l'impression de faire perdre du temps à tous ?

Sur ce, en tant que jeune ignare possédant deux master 2, je retourne préparer ma séance basée sur la polémique Miss France : truqué or not truqué ?

Signé : la prof la + kikoolol du bahut :etoilecoeur:

Super. On fait un concours de diplômes si tu veux. Pour rejoindre un autre fil, en cours d'ECJS, je fais du Montaigne (sur les suggestions de Cripure qui racontait l'expérience de ses collègues). Que veux-tu, néo est rempli de vieux réacs qui tiennent à ce genre de vieilleries. Je suis navrée de voir les collègues se mettre au niveau de la culture télé des ados.


Dernière édition par Elaïna le Mer 17 Déc 2014 - 18:41, édité 1 fois

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