Re: Les signes religieux sont-ils autorisés pour les enseignants des établissements privés ?

Bien sûr que oui !

Carrie7 a écrit:

Celadon a écrit:Je connais un lycée confessionnel sous contrat qui exige la robe/jupe longue pour ses enseignantes (qui ne sont pas toutes de cette confession).
Normal ?

Euh dans un établissement sous contrat sur le sol français ? ça me paraît bizarre quand même !

dès lors que des RI peuvent interdire certains vêtements en étant très prescriptifs sur des longueurs ou échancrures, je ne vois pas ce qui est surprenant ... et j'imagine que tout cela est validé par le CA...

Celadon a écrit:Je connais un lycée confessionnel sous contrat qui exige la robe/jupe longue pour ses enseignantes (qui ne sont pas toutes de cette confession).
Normal ?

absolument pas et totalement hors-la-loi Wink

Patience et raison a écrit:Non, ça relève du RI de l'établissement privé. Cela ne me semble pas illégal.

Le RI est pour les élèves, pas les profs...

FZ a écrit:

Carrie7 a écrit:

Celadon a écrit:Je connais un lycée confessionnel sous contrat qui exige la robe/jupe longue pour ses enseignantes (qui ne sont pas toutes de cette confession).
Normal ?

Euh dans un établissement sous contrat sur le sol français ? ça me paraît bizarre quand même !

dès lors que des RI peuvent interdire certains vêtements en étant très prescriptifs sur des longueurs ou échancrures, je ne vois pas ce qui est surprenant ... et j'imagine que tout cela est validé par le CA...

Pour les enseignants ? Suspect

Académie de Créteil. Et impossible d'y couper, il faut arriver avec ce type de vêtement et ressortir des locaux ainsi vêtue.
Je n'étais pas surprise de l'apprendre, mais sonnée. Jusqu'où ira-t-on dans cette tolérance qui n'a d'autre nom que faiblesse ?

Celadon a écrit:Académie de Créteil. Et impossible d'y couper, il faut arriver avec ce type de vêtement et ressortir des locaux ainsi vêtue.
Je n'étais pas surprise de l'apprendre, mais sonnée. Jusqu'où ira-t-on dans cette tolérance qui n'a d'autre nom que faiblesse ?

C'est un établissement de quelle confession ?

Spoiler:

lilith888 a écrit:

Patience et raison a écrit:Non, ça relève du RI de l'établissement privé. Cela ne me semble pas illégal.

Le RI est pour les élèves, pas les profs...

Non, tu fais erreur : le RI concerne tout le monde, élèves comme adultes qui se trouvent dans l'établissement.
Par contre, certaines sections du RI, elles, concernent spécifiquement les élèves.

Dans les établissements privés sous contrat, il y a également le règlement des personnels.
En ce qui concerne le sujet ici (les vêtements d'adulte), je pense que le RI ne peut rien décider pour les adultes. Par exemple, les élèves n'ont pas droit à la coloration des cheveux ou au vernis à ongles, les adultes si.

Celadon a écrit:Académie de Créteil. Et impossible d'y couper, il faut arriver avec ce type de vêtement et ressortir des locaux ainsi vêtue.
Je n'étais pas surprise de l'apprendre, mais sonnée. Jusqu'où ira-t-on dans cette tolérance qui n'a d'autre nom que faiblesse ?

Pas de CSE dans cet établissement ? Pas de syndicat pour rappeler la loi et le code du travail ?

Euh... qu'est-ce que c'est tout ça ? Le rectorat est au courant de tout.

lilith888 a écrit:

Patience et raison a écrit:Non, ça relève du RI de l'établissement privé. Cela ne me semble pas illégal.

Le RI est pour les élèves, pas les profs...

Non, le RI s'applique aussi pour les profs. Dans les limites de la loi, bien sûr.
C'est pourquoi il faut être vigilant sur la formulation des articles.

Que l'on pardonne ma question de béotienne, mais la surveillance DNB est-elle rémunérée ou bien fait-elle partie des obligations des enseignants ?

Non rémunérée = obligation

C'est bien ma question Clecle... Wink

Je dois comprendre qu'elle fait partie des obligations des enseignants du collège, donc ?

Hé oui ! Comme au lycée !

ok merci !

Celadon a écrit:Euh... qu'est-ce que c'est tout ça ? Le rectorat est au courant de tout.

Le CSE est la délégation des représentants du personnel obligatoire dans chaque établissement. Ils peuvent intervenir dans ce genre d'abus.

Carrie7 a écrit:

Celadon a écrit:Je connais un lycée confessionnel sous contrat qui exige la robe/jupe longue pour ses enseignantes (qui ne sont pas toutes de cette confession).
Normal ?

Euh dans un établissement sous contrat sur le sol français ? ça me paraît bizarre quand même !

Je vois que les aboutissants ne sont pas forcément les mêmes, mais cela s'apparente à un uniforme non ? Il y a plein d'entreprises sur le sol français qui en exigent le port.

lilith888 a écrit:

Celadon a écrit:Euh... qu'est-ce que c'est tout ça ? Le rectorat est au courant de tout.

Le CSE est la délégation des représentants du personnel obligatoire dans chaque établissement. Ils peuvent intervenir dans ce genre d'abus.

Le CSE (comité social et économique) est une instance obligatoire de représentation du personnel dans les entreprises privées, et par conséquent dans les établissements privés. Mais il n'est ni obligatoire ni facultatif, il n'existe pas dans le public.

Une autre preuve du retard de la fonction publique sur les droits du travail du secteur privé.

lilith888 a écrit:

Manu7 a écrit:Vous savez j'espère qu'il existe encore des soeurs qui enseignent avec le voile dans des établissement catholiques privés sous contrat. D'ailleurs j'ai une collègue de maths qui vient de temps en temps dans des formations dans des établissements publics et cela me choque qu'elle puisse rentrer dans l'établissement avec son voile. Je pense que cela poserait sans doute problème si elle était mulsulmane et voilée...

Je connais aussi des établissements (Morbihan) où en première heure chaque matin, le prof doit effectuer la prière avec les élèves.

J'ai une collègue (HG) qui a expliqué à ses élèves que notre collège (catholique privé sous contrat) était un établissement laïc... Le CDE l'a remis en place. C'est assez marrant même certains enseignants du privé ne connaissent pas leur statut. Certains pensent aussi être des fonctionnaires...

Si elles sont payées par l'OGEC, il n'y a aucun problème là-dedans. A voir aussi ce qu'elles enseignent...
Une collègue de maths avec un voile ? Elle est donc soeur ? (ça me semble très bizarre)
L'obligation de prière ? Elle est illégale, tout simplement. Que des collègues le fassent s'ils sont croyants lors de la messe, ma foi, grand bien leur fasse. Mais, en classe, c'est illégal.
Le CDE qui remet en place : et si c'était lui qui avait tort et non la collègue d'HG ?
Enfin, je ne connais aucun de mes collègues qui pense être fonctionnaire (il n'y a qu'à observer sa fiche de paye pour le comprendre)

Non, non, la soeur dont je parle est certifiée et elle n'est pas payée par l'OGEC et dans son établissement privé sous contrat, elles sont plusieurs dans ce cas. Je ne vois pas en quoi cela serait étrange de voir des soeurs profs dans les établissements privés, il y a 30 ans, c'était encore très courant. Dans les années 80, je me souviens que dans le collège privé du coin, la moitié des profs étaient des soeurs et au début de ma carrière, ma première CDE était une soeur et prof d'HG.

Tu penses vraiment qu'un collège catholique privé sous contrat est un établissement laïc ? Ou alors c'est une blague ?

Et au sujet que cette prof de math qui est une soeur qui porte le voile, elle est plus jeune que moi et elle corrige le DNB tous les ans avec son voile dans les collèges public. Même si cela me dérange ou en dérange certains, je ne pense pas que les profs non convoqués pour corriger se proposent pour la remplacer... Wink

lilith888 a écrit:

Celadon a écrit:Je connais un lycée confessionnel sous contrat qui exige la robe/jupe longue pour ses enseignantes (qui ne sont pas toutes de cette confession).
Normal ?

absolument pas et totalement hors-la-loi

Comment peut-on penser que de tels établissements soient hors la loi sur un sujet aussi sensible. A mon avis, quand on peut interdire le bermuda dans une entreprise, je pense qu'un établissement privé sous contrat peut imposer un code vestimentaire à ses professeurs. Je n'aimerai pas enseigner dans un tel établissement mais je ne suis pas surpris.

Elyas a écrit:

kaktus65 a écrit:Dans mon établissement, tout ce qui est religieux est à la chapelle. Les salles communes (classes,sdp) restent complètement neutres.
Quant aux messes obligatoires, que dire ...
Moins de 2% des parents placent leurs enfants en école privé sous-contrat pour des motifs religieux, c’est dire de l’importance.
Quant aux convocations pour les corrections etc., on aimerait bien que le ratio 1:5 soit respecté et ce n’est pas vraiment le cas ! (20% des élèves du secondaire sont dans le privé).

C'est à dire ? Par chez moi, le privé trouve toujours une excuse pour que ses enseignants ne viennent pas corriger. Il faut carrément menacer pour qu'ils lâchent leurs enseignants.

Ah ! C'est marrant car dans mon secteur c'est totalement le contraire, les profs du privé sous contrat sont plus convoqués que ceux du public, cela commence à gronder car les proportions ne sont pas du tout respectées.

Manu7 a écrit:

lilith888 a écrit:

Celadon a écrit:Je connais un lycée confessionnel sous contrat qui exige la robe/jupe longue pour ses enseignantes (qui ne sont pas toutes de cette confession).
Normal ?

absolument pas et totalement hors-la-loi

Comment peut-on penser que de tels établissements soient hors la loi sur un sujet aussi sensible. A mon avis, quand on peut interdire le bermuda dans une entreprise, je pense qu'un établissement privé sous contrat peut imposer un code vestimentaire à ses professeurs. Je n'aimerai pas enseigner dans un tel établissement mais je ne suis pas surpris.

Euh... code vestimentaire destiné aux femmes. Comment croire que dans de tels établissements on enseigne l'égalité homme/femme ?

Manu7 a écrit:

Elyas a écrit:

kaktus65 a écrit:Dans mon établissement, tout ce qui est religieux est à la chapelle. Les salles communes (classes,sdp) restent complètement neutres.
Quant aux messes obligatoires, que dire ...
Moins de 2% des parents placent leurs enfants en école privé sous-contrat pour des motifs religieux, c’est dire de l’importance.
Quant aux convocations pour les corrections etc., on aimerait bien que le ratio 1:5 soit respecté et ce n’est pas vraiment le cas ! (20% des élèves du secondaire sont dans le privé).

C'est à dire ? Par chez moi, le privé trouve toujours une excuse pour que ses enseignants ne viennent pas corriger. Il faut carrément menacer pour qu'ils lâchent leurs enseignants.

Ah ! C'est marrant car dans mon secteur c'est totalement le contraire, les profs du privé sous contrat sont plus convoqués que ceux du public, cela commence à gronder car les proportions ne sont pas du tout respectées.

Cela doit sans doute être lié à la spécificité du privé dans les deux zones où j'ai enseigné.