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Condorcet
Oracle

Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Condorcet le Sam 25 Avr 2015, 00:12
http://abonnes.lemonde.fr/idees/article/2015/04/24/vers-un-doctorat-vite-fait-mal-fait_4622285_3232.html
Le ministère de l’éducation nationale, de l’enseignement supérieur et de la recherche travaille actuellement sur un arrêté qui fixe une durée maximale de trois ans pour la réalisation des thèses de doctorat. Des critiques se sont déjà faites entendre au sein de la sphère académique, et nous souhaitons par ce texte élargir le débat en discutant du modèle de société et d’accès au savoir qu’implique un tel arrêté.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/04/24/vers-un-doctorat-vite-fait-mal-fait_4622285_3232.html#w8xYAmQJoj6wMUlQ.99


Dernière édition par Condorcet le Sam 25 Avr 2015, 15:28, édité 1 fois

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linkus
Expert

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par linkus le Sam 25 Avr 2015, 05:55
Au fait, on fait quoi de beau une fois que tout est détruit hein?

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Al-qalam
Grand sage

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Al-qalam le Sam 25 Avr 2015, 07:41
Ils veulent la mort des sciences humaines, en fait.
(au sens propre : tu bouffes ou tu thèses, mais pas les deux à la fois.)
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Ergo
Enchanteur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Ergo le Sam 25 Avr 2015, 07:45
:shock: pale
Les statistiques existent sûrement...j'imagine le nombre de thèses de sciences humaines achevées en trois ans...

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User17706
Enchanteur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par User17706 le Sam 25 Avr 2015, 07:55
Oh, ce serait possible. Mais à des conditions qu'ils ne seront jamais prêts à fournir.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Marcel Khrouchtchev le Sam 25 Avr 2015, 08:27
Et quid de la qualité d'une thèse en SHS ou en lettres bouclée en 3 ans? C'est faire fi des spécificités des différentes disciplines, toujours dans une perspective d'alignement sur les sciences "dures" dont l'encadrement est totalement différent!
Peut-être le but est-il de n'autoriser que les thèses financées, ce qui est franchement injuste.
Mais si le but est aussi de faire baisser le nombre de thèses en SHS et en lettres, c'est inutile. Ce nombre va décroître dans lui-même dans les années à venir, quand on voit la chute vertigineuse du nombre de masters recherche (et, malheureusement, en province ce sont très rarement les bons étudiants qui s'orientent vers les masters recherche).
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Hélips
Modérateur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Hélips le Sam 25 Avr 2015, 08:32
Dans les labos que je vois d'un peu près, en sciences dures, les thèses ne sont démarrées que sous condition de financement, certes, mais ça ne veut pas dire qu'elles sont bouclées en trois ans. Entre les normaliens qui commencent un an avant le début du financement, les autres qui obtiennent une petite rallonge de financement (rarement 1 an, ne rêvez pas, mais 3 ou 4 mois parfois), ça ne donne pas tant de thèses qui sont bouclées en trois ans...

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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Marcel Khrouchtchev le Sam 25 Avr 2015, 08:34
De toute façon, il est évident qu'en SHS et lettres, les étudiants commenceront de façon officieuse avant de s'inscrire les trois dernières années. Pour certains sujets, c'est totalement impossible de le faire en 3 ans.
La seule soutenance d'une thèse bouclée en 3 ans à laquelle j'ai assisté a été un massacre et les principaux reproches tournaient tous autour de la trop grande rapidité avec laquelle ces travaux avaient été menés.
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Albert Jarl
Niveau 10

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Albert Jarl le Sam 25 Avr 2015, 09:38
Moi qui justement pensais reprendre la recherche... Neutral

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Si vis pacem, para bellum
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par User5899 le Sam 25 Avr 2015, 09:55
Je pense qu'un petit travail pluridisciplinaire par groupes de trois étudiants et une soutenance collective avec powerpoint devraient convenir à faire évoluer dans un sens favorable et positif un diplôme sanctionné jusqu'à présent par des travaux qui sentent lourdement leur passéisme élitiste.



Spoiler:


Oui, voilà, c'est ça Laughing Un TPE cheers

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Ænésidème
Niveau 6

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Ænésidème le Sam 25 Avr 2015, 10:01
Cripure a écrit:un TPE

L'humour, sur ce point, me fait froid dans le dos... affraid (je suis sérieux !)

Quand on voit dans quelles conditions certains contrats doctoraux sont aujourd'hui alloués, suspendu à des projets de GDR fumeux, on n'a parfois plus envie de rire.

Spoiler:
sous cape cependant : Wink  Laughing  yesyes
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par User5899 le Sam 25 Avr 2015, 10:37
J'ai un frère dans la place, moi non plus (ni lui...), je n'ai pas envie de rire...
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Sphinx
Modérateur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Sphinx le Sam 25 Avr 2015, 10:38
Ca me fait penser à la fois où j'ai vu un jury féliciter une doctorante d'histoire ancienne qui soutenait au bout de cinq ans : ils n'avaient jamais vu une pareille célérité... Ils n'ont pas fini de s'étonner : je suis en sixième année, et avec l'acceptation de la demande de dérogation pour nous réinscrire cette année, nous avons tous reçu une lettre nous expliquant d'un ton charmant que si on ne soutenait pas d'ici novembre on était virés de la fac manu militari. Bon, je vais essayer de boucler la mienne, tout en corrigeant mes copies de brevet blanc pingouin

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par JPhMM le Sam 25 Avr 2015, 10:41
nous souhaitons par ce texte élargir le débat en discutant du modèle de société et d’accès au savoir qu’implique un tel arrêté.
Ah ah ah !

Ça sent l'arrivée des gommettes de couleur... Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Ascagne
Fidèle du forum

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Ascagne le Sam 25 Avr 2015, 11:39
Au fait, on fait quoi de beau une fois que tout est détruit hein?

Ils danseront sur les ruines et se féliciteront d'avoir laissé un tel bilan du CP au doctorat.
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Presse-purée
Grand sage

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Presse-purée le Sam 25 Avr 2015, 11:43
ça ressemble à une application stricte du protocole de Lisbonne 3/5/8, non? La qualité, osef. L'important, c'est d'être les bons petits larbins de Bruxelles.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Olympias
Prophète

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Olympias le Sam 25 Avr 2015, 11:51
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et quid de la qualité d'une thèse en SHS ou en lettres bouclée en 3 ans? C'est faire fi des spécificités des différentes disciplines, toujours dans une perspective d'alignement sur les sciences "dures" dont l'encadrement est totalement différent!
Peut-être le but est-il de n'autoriser que les thèses financées, ce qui est franchement injuste.
Mais si le but est aussi de faire baisser le nombre de thèses en SHS et en lettres, c'est inutile. Ce nombre va décroître dans lui-même dans les années à venir, quand on voit la chute vertigineuse du nombre de masters recherche (et, malheureusement, en province ce sont très rarement les bons étudiants qui s'orientent vers les masters recherche).
Et ils sont confrontés à un choix entre un master recherche et un master métiers de l'éducation qui ne vaut rien si on ne réussit pas le concours.


Dernière édition par Olympias le Sam 25 Avr 2015, 12:50, édité 1 fois
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Herrelis
Doyen

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Herrelis le Sam 25 Avr 2015, 12:36
@Marcel Khrouchtchev a écrit:De toute façon, il est évident qu'en SHS et lettres, les étudiants commenceront de façon officieuse avant de s'inscrire les trois dernières années. Pour certains sujets, c'est totalement impossible de le faire en 3 ans.
La seule soutenance d'une thèse bouclée en 3 ans à laquelle j'ai assisté a été un massacre et les principaux reproches tournaient tous autour de la trop grande rapidité avec laquelle ces travaux avaient été menés.
C'est ce que j'envisage de faire personnellement. Etant donnée que je veux faire ma thèse (après près de 12 ans serait temps :p), et que je bosse à côté, j'avais la ferme intention de commencer les recherches et le bazar bien avant l'inscription effective... mais en effet, on va petit à petit tuer la recherche. Ça évitera de la financer vous me direz... économies, économies!

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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Marcel Khrouchtchev le Sam 25 Avr 2015, 12:40
Le pire, c'est qu'empêcher les thèses non financées et un peu longues en SHS et lettres ne produira aucune économie! Je n'ai absolument rien coûté pendant mes 5 ans de thèse, pas un rond à mon université.
User17706
Enchanteur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par User17706 le Sam 25 Avr 2015, 12:41
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Le pire, c'est qu'empêcher les thèses non financées et un peu longues en SHS et lettres ne produira aucune économie! Je n'ai absolument rien coûté pendant mes 5 ans de thèse, pas un rond à mon université.
Idem. Disons même qu'on leur a probablement rapporté... même si c'est une toute petite somme, de l'ordre de 400€/an.

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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Marcel Khrouchtchev le Sam 25 Avr 2015, 12:49
PauvreYorick a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Le pire, c'est qu'empêcher les thèses non financées et un peu longues en SHS et lettres ne produira aucune économie! Je n'ai absolument rien coûté pendant mes 5 ans de thèse, pas un rond à mon université.
Idem. Disons même qu'on leur a probablement rapporté... même si c'est une toute petite somme, de l'ordre de 400€/an.

Ce qui fait quand même 2000€ sur la durée de la thèse. Refuser ces thèses ne répond à aucune logique, et sûrement pas celle des économies.
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Sphinx
Modérateur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Sphinx le Sam 25 Avr 2015, 13:43
Juste pour info, la Sapienza à Rome a décidé depuis cette année de limiter les thèses à trois ans. Sachant que le nombre de bourses de thèses délivrées avoisine le zéro, je vous laisse imaginer le désarroi de mes collègues italiens, obligés de bosser pour financer leurs études.

J'ai aussi appris cette année que l'argent disponible pour rembourser les frais de mission des doctorants dans mon école doctorale (ben oui, en archéologie, faut aller sur le terrain, c'est bête...) équivaut à 115 euros par doctorant et par an. C'est déjà insuffisant pour ceux de mes codoctorants qui ont leur chantier en Champagne-Ardenne, y a pas intérêt à bosser sur la Judée romaine.

Spoiler:
J'ai bien de ma chance que ma belle-famille habite à côté de Pompéi.

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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Marcel Khrouchtchev le Sam 25 Avr 2015, 13:45
C'est vrai que pour les archéologues c'est dur...
Pour moi c'était moins de trajets, mais pour ma thèse, j'ai quand même dû faire des séjours de recherche plus ou moins longs à Londres, Leyde, Genève, Heidelberg, Lausanne, Lyon et Berlin, sans compter un aller-retour par semaine pendant 4 ans avec Paris.
Le tout sans un rond de financement. Alors quand je vois que de tels sacrifices sont considérés comme inutiles et négligeables, je me dis que, vraiment, l'université française marche sur la tête.
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dandelion
Grand sage

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par dandelion le Sam 25 Avr 2015, 14:43
C'est la mort de la recherche en civilisation américaine en tout cas. Même si on dégrossit le travail avant de s'inscrire (ce qui était déjà conseillé dans mon jeune temps, il y a donc quelque temps) une bourse est nécessaire pour la plupart des gens, mais, je suppose, pas d'inscription, pas de bourse.
Reculer de près de deux siècles d'un coup d'un seul, ça se pose là: quelques jeunes gens de bonne famille pourront auto-financer leurs études, quelques autres parviendront à s'attirer les bonnes grâces d'un mécène, les plus courageux sueront sang et eau pendant des années pour mettre de côté l'argent nécessaire. Mais bon, après tout, tant qu'on avance, on progresse.
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Presse-purée
Grand sage

Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

par Presse-purée le Sam 25 Avr 2015, 14:48
Mais c'est une bonne réforme car elle est de gôôôche

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Re: Vers une réforme de la thèse de doctorat ? (2015) / Projet d'arrêté en p.2

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