Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

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Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 0:52

Les professeurs français mal payés ? Un cliché qui a la vie dure, comme s'empressent de le démontrer les "décodeurs" du "Monde". Malheureusement, dans leur empressement à rétablir la vérité, ils se sont quelque peu emmêlé les pinceaux, portant par exemple le salaire statutaire des PE à quinze ans de carrière à plus de 3.600€ : des nantis, vous dit-on !
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/12/les-enseignants-francais-les-plus-maltraites-d-europe_4632364_4355770.html

Bref, toutes les conclusions de l'article sont fausses...

Décodage du décodage ici : http://www.laviemoderne.net/forum/etre-enseignant-aujourd-hui/3439-le-salaire-des-enseignants?start=60#13928

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par PauvreYorick le Mer 13 Mai 2015 - 0:57

J'espère que tu le leur as signalé. (En même temps je n'en doute pas une seconde.)

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 1:07

Bien sûr. Visiblement, sur Twitter, au moins une personne leur a indiqué l'erreur il y a 7 heures. Mais on lui a reproché de "couiner" (sic).

https://twitter.com/canalguada/status/598168128888172545

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Laotzi le Mer 13 Mai 2015 - 1:09

C'est l'effet pervers de ces articles de "décodage" (qui peuvent avoir du bon par ailleurs) : puisqu'ils décodent, leurs conclusions sont forcément vraies, car ils ont pris le temps d'analyser et de chercher. Or, cela fait plusieurs fois, sur des sujets qui nous concernent et que l'on peut donc maitriser, que leurs conclusions sont erronées. C'est embêtant quand on prétend décerner un sceau de vérité.

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par PauvreYorick le Mer 13 Mai 2015 - 1:12

Ah oui, Samuel Laurent ? je l'ai déjà vu réagir assez agressivement à la contradiction. Mais je ne trouve pas « couiner » dans la conversation.

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 1:19

Les bizarreries de Twitter. Ici tu l'as : https://twitter.com/samuellaurent/status/598153588632899584

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Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 1:20

@Laotzi a écrit:C'est l'effet pervers de ces articles de "décodage" (qui peuvent avoir du bon par ailleurs) : puisqu'ils décodent, leurs conclusions sont forcément vraies, car ils ont pris le temps d'analyser et de chercher. Or, cela fait plusieurs fois, sur des sujets qui nous concernent et que l'on peut donc maitriser, que leurs conclusions sont erronées. C'est embêtant quand on prétend décerner un sceau de vérité.
Exactement.

L'exemple le plus frappant : ils n'avaient pas compris que les élèves évalués par PISA 2012 n'avaient pas connu la semaine de quatre jours en primaire.

Ce qui m'étonne, c'est l'absence de bon sens par rapport aux chiffres.


Dernière édition par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 1:22, édité 1 fois

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par PauvreYorick le Mer 13 Mai 2015 - 1:21

Ah oui. Pas de réponse sur l'erreur matérielle en revanche. Pour le coup, c'est vraiment un bon test de sérieux : s'ils ne publient pas un erratum, ça décrédibilise globalement leur travail.

En même temps, certes, difficile de demander à quelqu'un d'être spécialiste de tout : pas moins embêtant, pour autant, de se croire tel.

Pour être honnête, je dois dire que j'avais tout de même réussi, avec d'autres, à faire modifier un de ces articles (mais il s'agissait de pointer l'erreur de la Cour des Comptes, pas la leur).

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Spinoza1670 le Mer 13 Mai 2015 - 1:45

@Loys a écrit:Une grosse étourderie et résultat : une belle contre-vérité. Faut arrêter de décoder !

http://www.laviemoderne.net/forum/etre-enseignant-aujourd-hui/3439-le-salaire-des-enseignants?start=60#13928
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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 7:41

Toujours pas de rectification ce matin. Au "Monde" on est plus prompt à souligner l'erreur manifeste de quelqu'un qui (pour une fois) défend les enseignants qu'à corriger ses propres erreurs...

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Message par Thierry30 le Mer 13 Mai 2015 - 7:50

11ème échelon classe normale:
3000 Euros brut.

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Whypee le Mer 13 Mai 2015 - 8:54

Mais comment nos syndicats peuvent-ils laisser passer ces "erreurs" manifestes !? Ce n'est pas la première fois qu'un média sort des salaires aussi élevés, et comme par hasard c'est toujours avec une ancienneté de 15 ans... !

En deux clics : nos salaires sont disponibles même pour les journaleux.

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 9:01

Le pire, c'est que "Le Monde" indique sa source, ce qui permet de constater sa grossière erreur : http://www.oecd-ilibrary.org/fr/education/salaire-des-enseignants_teachsal-table-fr

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Celeborn le Mer 13 Mai 2015 - 9:10

En fait, je crois qu'ils l'ont fait pour tous les pays : ils ont juste recopié les chiffres de la mauvaise colonne, i.e. celle du salaire max au lieu du salaire au bout de 15 ans.

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Whypee le Mer 13 Mai 2015 - 9:17

De rage j'ai fait un mail à tous les syndicats pour qu'une correction soit faite.

Il y en a marre d'être présentés comme des nantis-richards-privilégiés-égoïstes-corporatistes-etc.

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Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 9:23

@Celeborn a écrit:En fait, je crois qu'ils l'ont fait pour tous les pays : ils ont juste recopié les chiffres de la mauvaise colonne, i.e. celle du salaire max au lieu du salaire au bout de 15 ans.
Oui, sauf que la particularité des salaires français, c'est qu'ils sont élevés seulement à l'échelon maximum. Dont il faut savoir qu'il est atteint en 34 ans contre 25 ans en moyenne dans l'Union Européenne.

J'ai fait ce graphique il y a quelques temps, où l'on voit qu'à 15 ans de carrière les enseignants français sont précisément encore plus mal payés qu'en début de carrière. Tout le contraire de ce que dit "Le Monde", en somme.


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Message par JPhMM le Mer 13 Mai 2015 - 9:38

@Celeborn a écrit:En fait, je crois qu'ils l'ont fait pour tous les pays : ils ont juste recopié les chiffres de la mauvaise colonne, i.e. celle du salaire max au lieu du salaire au bout de 15 ans.
Réponse du Monde : "Scandale de la rémunération excessive des enseignants : Les enseignants français en fin de carrière sont payés 2% de plus que la moyenne de l'ensemble des enseignants européens en début de carrière"

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Message par Celeborn le Mer 13 Mai 2015 - 9:44

@Whypee a écrit:De rage j'ai fait un mail à tous les syndicats pour qu'une correction soit faite.

Il y en a marre d'être présentés comme des nantis-richards-privilégiés-égoïstes-corporatistes-etc.

J'ai déjà contacté le journaliste via Twitter pour lui signaler l'erreur…

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 9:45

Ce qui est gênant, c'est moins l'erreur que ce qu'elle sous-tend dans les conclusions de l'article ou sur Twitter : de quoi les enseignants se plaignent-ils ?

A se demander si l'erreur de lecture vient non pas d'une inattention, mais d'un préjugé.

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Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 10:35

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/12/les-enseignants-francais-les-plus-maltraites-d-europe_4632364_4355770.html

Erratum : une erreur dans les colonnes de données de l’OCDE nous a conduit à donner mardi 12 mai des tableaux erronés dans un premier temps, figurant non les salaires à 15 ans, mais les salaires maximums. Nous avons refait depuis les graphiques et les conclusions qui s’en suivent.

Les conclusions changent quelque peu, même si "Le Monde" a du mal à revenir sur son préjugé. Il est vrai qu'il y a pire...

En résumé, les enseignants français sont mal lotis par rapport à leurs collègues européens, quel que soit le cycle dans lequel ils enseignent. Particulièrement peu élevés en début de carrière, leurs salaires progressent après 15 ans, mais en les situant dans le bas de la moyenne européenne, et largement derrière les traitements des enseignants allemands, par exemple.

M. Le Maire n’a donc pas tort en dénonçant des enseignants français mal rémunérés. Mais il exagère en parlant de « plus mal traités » d’Europe : les enseignants grecs, slovaques, polonais ou tchèques restent, à parité de pouvoir d’achat, moins bien traités.

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Message par PauvreYorick le Mer 13 Mai 2015 - 10:45

Tout ça pour ça : lemonde.fr aura couiné que quand même, les Polonais ou les Grecs sont plus mal lotis alors hein.

EDIT : mais bon, certes, le propos de Le Maire était manifestement exagéré. Dommage que la rectification ait commencé par cafouiller de la sorte.


Dernière édition par PauvreYorick le Mer 13 Mai 2015 - 10:54, édité 1 fois

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 10:49

Cette petite affaire aura eu son utilité. Je me suis penché un peu plus sur la méthodologie de cette comparaison de l'OCDE et j'ai découvert des choses très intéressantes...

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Message par Luigi_B le Mer 13 Mai 2015 - 10:55

@PauvreYorick a écrit:mais bon, certes, le propos de Le Maire était manifestement exagéré. Dommage que la rectification ait commencé par cafouiller de la sorte.
Il aurait suffi que M. Le Maire parle des grands pays d'Europe. Ou dise "parmi les moins bien payés d'Europe".

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Re: Quand "Le Monde" enrichit les professeurs des écoles de 50%...

Message par PauvreYorick le Mer 13 Mai 2015 - 11:09

Oh, je suis bien d'accord : je trouve bien sûr louable de se lancer dans la vérification qu'ils ont faite, mais la dégringolade entre la conclusion initiale, un peu claironnante, qui avait quelque chose d'un « les gars, faut arrêter de couiner, vous êtes indécents » effectivement, et le résultat rectifié, « les enseignants grecs, slovaques, polonais ou tchèques restent, à parité de pouvoir d’achat, moins bien traités », je la trouve parfaitement cocasse.

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Message par WabiSabi le Mer 13 Mai 2015 - 11:10

@PauvreYorick a écrit:Tout ça pour ça : lemonde.fr aura couiné que quand même, les Polonais ou les Grecs sont plus mal lotis alors hein.

EDIT : mais bon, certes, le propos de Le Maire était manifestement exagéré. Dommage que la rectification ait commencé par cafouiller de la sorte.

Je ne suis pas d'accord avec votre Edit, cher Yorick. Et je soutiens que le Monde est de mauvaise foi dans sa "dénonciation" du propos de Le Maire. Le traitement, l'argent en général, ne sont pas l'alpha et l'oméga des problèmes et des aspirations des professeurs français, il me semble (comme nous l'a si délicatement fait remarquer la ministre chez Ruquier...). Je pense, et c'est même certain, qu'en parlant de profs "mal traités" Le Maire ne parlait pas que du traitement pécuniaire mais d'un ensemble de facteurs, résumant ce que détaille par exemple la une du Point de ce jour. Et si on croise alors TOUS ces facteurs, à savoir la paie mais aussi et surtout l'autorité et le respect dont jouissent les profs en Europe, alors oui, les Français ont de bonnes chances d'être LES plus mal traités.

Et puis, en effet, cette concessive sur les Polonais ou les Tchèques est indigne... J'aime bien ces pays, ce n'est pas le problème, mais mer*e! c'est pas comparable.

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