Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

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Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par archeboc le 20/05/15, 06:38 pm

En réponse à "Marre de la nostalgie élitiste!", article d'A. Prost paru lundi dans le Monde, un enseignant de prépa répond d'une plume vengeresse :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/05/20/critiquer-najat-vallaud-belkacemau-nom-de-l-egalite_4637059_3232.html

extrait : "Et maintenant l’un des principaux responsables de l’effondrement vient dénoncer une prétendue nostalgie élitiste et insulter, semaine après semaine, dans un journal qui fut toujours le fer de lance du pédagogisme, les professeurs qui ne pensent pas comme lui."

Pour rappel, Prost touille depuis 1960 dans le monde de l'éducation, où son action lui a attiré le troisième dan de la légion d'honneur, remis par le ministre Vincent Peillon. Historien de l'éducation, Prost a découvert à la suite de la publication du rapport PISA que le niveau scolaire baissait : "Et maintenant, c'est vrai".


Dernière édition par archeboc le 20/05/15, 06:46 pm, édité 1 fois

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par fabienne7564 le 20/05/15, 06:44 pm

Un texte tout simplement parfait.

fabienne7564
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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Fantômette le 20/05/15, 06:47 pm

C'était mon prof en prepa à Condorcet! I love you


Dernière édition par Fantômette le 20/05/15, 06:50 pm, édité 1 fois

Fantômette
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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Marie Laetitia le 20/05/15, 06:48 pm

Réjouissant veneration Il a trouvé le mot. Les modalités de cette réforme sont un ramassis de foutaises.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Evariste le 20/05/15, 06:50 pm

yesyes yesyes yesyes
Enfin un excellent texte sur les problèmes de l'école veneration veneration veneration

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Quand on ne sait pas où on va il faut y aller.... et le plus vite possible

Evariste
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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Iphigénie le 20/05/15, 06:50 pm

rien que la fin est savoureuse:
Sciences Po, école qui contribue bien davantage à nos problèmes qu’à leur solution.

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Albert Jarl le 20/05/15, 06:52 pm

Bah Bam !

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Si vis pacem, para bellum

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par JPhMM le 20/05/15, 06:56 pm

Autrement dit, convoquer un professeur d’histoire et un professeur d’espagnol pour faire écrire à une classe de 4e une lettre en espagnol à des horticulteurs kényans, ce n’est pas un progrès, c’est de la foutaise.
yesyes yesyes yesyes

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par JEMS le 20/05/15, 06:58 pm

veneration très bel article !

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Modérateur


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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par kero le 20/05/15, 07:03 pm

@JPhMM a écrit:
Autrement dit, convoquer un professeur d’histoire et un professeur d’espagnol pour faire écrire à une classe de 4e une lettre en espagnol à des horticulteurs kényans, ce n’est pas un progrès, c’est de la foutaise.
yesyes yesyes yesyes

J'allais citer la même.

veneration

kero
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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Luigi_B le 20/05/15, 07:03 pm

@fabienne7564 a écrit:Un texte tout simplement parfait.
+1

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par qui-vive le 20/05/15, 07:07 pm

La véhémence de votre cri me fait penser qu’il y entre du fanatisme, de ce fanatisme à fortes racines catholiques qu’on trouve chez tant de pédagogistes du SGEN. Vous êtes en fait un idéologue de l’enfance et vous excipez très indûment de votre qualité d’historien pour essayer de nous fourguer l’horrible camelote du réformisme.

Twisted Evil Et paf, dans les dents !

qui-vive
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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Luigi_B le 20/05/15, 07:07 pm

Ras le bol qu'on présente les Antoine Prost et les Claude Lelièvre comme des "historiens de l'éducation", en toute objectivité. Non seulement ces "historiens" sont de parti pris mais ils ont pris une part active dans le naufrage actuel.

Antoine Prost qui fustige l'opposition à cette réforme, c'est comme le capitaine du Costa Concordia qui donne ses dernières instructions.

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Olympias le 20/05/15, 07:10 pm

@JPhMM a écrit:
Autrement dit, convoquer un professeur d’histoire et un professeur d’espagnol pour faire écrire à une classe de 4e une lettre en espagnol à des horticulteurs kényans, ce n’est pas un progrès, c’est de la foutaise.
yesyes yesyes yesyes
Excellent texte que j'ai mis sur Twitter.
Foutaise car les horticulteurs du Kenya parleraient plutôt anglais et swahili.

Olympias
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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Asha Kraken le 20/05/15, 07:12 pm

@qui-vive a écrit:
La véhémence de votre cri me fait penser qu’il y entre du fanatisme, de ce fanatisme à fortes racines catholiques qu’on trouve chez tant de pédagogistes du SGEN. Vous êtes en fait un idéologue de l’enfance et vous excipez très indûment de votre qualité d’historien pour essayer de nous fourguer l’horrible camelote du réformisme.

Twisted Evil Et paf, dans les dents !

Ah ce passage est de la plus belle eau et ouvre l'appétit ! yesyes

Asha Kraken
Érudit


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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Guillaume le Grand le 20/05/15, 07:13 pm

Antoine Prost serait-il un de ces ''catholiques zombies'' décrits par Emmanuel Todd comme aimant l'autorité et les inégalités? Peut-être une raison à son soutien à cette réforme

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Docteur OX le 20/05/15, 07:15 pm

One shot ! Texte parfait à tout point de vue !

Docteur OX
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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par archeboc le 20/05/15, 07:17 pm

Je ne suis pas d'accord pour dire que le texte est parfait.

On peut ne pas être d'accord avec Finkielkraut et Zemmour, mais ils ont au moins la vertu d'aller chercher derrière la surface des choses. Il manque pour moi à cet article une profondeur politique qui viendrait expliquer comment on a pu en arriver là. En fait, comment une partie des élites en sont arrivées à haïr les enseignants et le savoir.

Et puis par dessus tout, je pense que la pensée gréco-latine et l'expérience historique qui l'accompagne sont la matrice de la démocratie moderne. Jacqueline de Romilly, encore et toujours. Et qu'avait besoin l'auteur, dans l'économie de son discours, d'aller dénier ce point-là ? On dirait un prétexte pour régler des comptes adventices. Le passage équivalent contre Finkielkraut peut passer pour un sacrifice à la détestation commune, mais l'autre me semble gratuit.

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par artaxerxes le 20/05/15, 07:18 pm

Que le latin et le grec doivent être enseignés en tant que langues, que la version et le thème développent l'exactitude et la maîtrise de la phrase complexe, si nécessaire pour penser !
Enfin ! Quel plaisir de lire cela, qui est tout de même le coeur du sujet.

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Morgared le 20/05/15, 07:26 pm

@Luigi_B a écrit:Ras le bol qu'on présente les Antoine Prost et les Claude Lelièvre comme des "historiens de l'éducation", en toute objectivité. Non seulement ces "historiens" sont de parti pris mais ils ont pris une part active dans le naufrage actuel.

Antoine Prost qui fustige l'opposition à cette réforme, c'est comme le capitaine du Costa Concordia qui donne ses dernières instructions.

+1
Est-ce ce qu'on appelle des "pseudo-intellectuels" ?

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Chewbacca le 20/05/15, 08:35 pm

Très bon texte. Même si je suis assez sensible à l'argument d'A. Prost : il faut proposer quelque chose, ou au moins le proposer plus franchement, pour cesser d'apparaître comme des "nostalgiques de la tradition", pour lui redonner "vie" plutôt (dans la mesure où cela est possible).


PS : Cela dit, autant j'ai aimé lire et écouter l'historien Antoine Prost, autant là je trouve le texte très faible au niveau de l'argumentation. Il cherche simplement à discréditer les opposants à la réforme. N'aurait-il pas mal vieilli ?

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Marcel Khrouchtchev le 20/05/15, 08:36 pm

@Morgared a écrit:
@Luigi_B a écrit:Ras le bol qu'on présente les Antoine Prost et les Claude Lelièvre comme des "historiens de l'éducation", en toute objectivité. Non seulement ces "historiens" sont de parti pris mais ils ont pris une part active dans le naufrage actuel.

Antoine Prost qui fustige l'opposition à cette réforme, c'est comme le capitaine du Costa Concordia qui donne ses dernières instructions.

+1
Est-ce ce qu'on appelle des "pseudo-intellectuels" ?

Je ne suis pas spécialement favorable à la réforme (au contraire), mais considérer que Bruckner est plus légitime que Prost comme un "historien de l'éducation" ou un intellectuel qui sait de quoi il parle, je me marre.
Reconnaître à quelqu'un le statut d'expert ne revient pas à être d'accord avec ce qu'il dit. Mais au moins Prost a travaillé sur ce sujet toute sa carrière d'universitaire.
Délégitimer quelqu'un uniquement parce qu'on n'est pas d'accord avec ce qu'il dit est une erreur. Sinon, on pourra aussi gloser à l'infini sur ce prof de prépa qui s'intéresse subitement au collège. Ce que je me garderai bien de faire.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Luigi_B le 20/05/15, 08:54 pm

La question n'est pas celle de l'expertise, mais de la partialité.

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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par Marcel Khrouchtchev le 20/05/15, 08:59 pm

@Luigi_B a écrit:La question n'est pas celle de l'expertise, mais de la partialité.

Il me semble (mais sans doute suis-je aussi partial) que ses ouvrages historiques à proprement parler sont difficiles à attaquer. En revanche, il est contestable dans ce qu'il propose pour l'avenir. Mais les historiens engagés, ça existe dans tous les camps.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Antoine Prost étrillé par un prof de prépa

Message par JPhMM le 20/05/15, 09:02 pm

Engagé par qui ici ?

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