Quand on a deux CAPES...

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Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Lun 25 Mai 2015 - 20:42

Bonjour,

Il se pourrait que je sois bientôt dans une drôle de situation : j'ai obtenu le CAPES dans une matière (histoire-géo) il y a quelques années et, après une période passée à l'Université (thèse, enseignement...), il est possible que j'en obtienne un autre, en SES, dans quelques semaines. (Quant aux motivations, elles sont très simples : j'apprécie autant les deux matières, mais les SES m'offriraient l'avantage - de mon point de vue - d'enseigner au lycée.)

Du coup, je m'interroge. Si j'obtiens un nouveau CAPES, serais-je obligé de repasser par la case "stagiaire" (avec tout ce que cela implique) alors que j'ai été titularisé ? Vais-je perdre le bénéfice de mon CAPES d'histoire ? Ou peut-on me demander de faire un double service (un peu de SES, un peu d'histoire) ? Ou puis-je le demander (j'ai cru comprendre qu'on pouvait bénéficier de primes…) ?

Merci d'avance !

Chewbacca
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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Pépère le Lun 25 Mai 2015 - 20:47


Pépère
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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Lun 25 Mai 2015 - 20:53

Merci beaucoup pour la réponse, très rapide de surcroît !

MEN a écrit:Un professeur peut, au cours de sa carrière, changer de discipline ou d'option. Il peut, en effet, se présenter à un concours alors qu'il est déjà titulaire dans le corps auquel ce concours donne normalement accès.
En cas d'admission, il fera l'objet d'un arrêté portant uniquement changement de discipline au sein du corps considéré. Cette mesure prend effet au 1er septembre de l'année qui suit la proclamation des résultats d'admission au concours, son succès au concours le qualifiant pour enseigner dans sa nouvelle discipline.


D'après toi, il faudrait donc que je contacte le rectorat ou le ministère pour obtenir des réponses plus précises. De ce que je comprends de la réponse ci-dessus, on ne peut être rattaché qu'à un corps et à une discipline. Donc soit je serai prof certifié d'histoire, soit prof certifié de SES. Ce qui n'empêche peut-être pas la bivalence (?).

Chewbacca
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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Daphné le Mar 26 Mai 2015 - 9:20

Tu seras prof d'une des deux disciplines et tu seras affecté sur un poste de la discipline de ton choix.
Si tu arrives en collège en HG difficile de te faire enseigner les SES en lycée.

Daphné
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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Mar 26 Mai 2015 - 16:36

Oui, forcément, mais c'est plutôt l'autre configuration qui m'intéressait : puis-je être affecté en lycée pour SES et faire des heures d'histoire ?
Par ailleurs, devrais-je repasser par la case stagiaire ? Ou mon statut de titulaire et mon ancienneté seront-ils maintenus ?

Chewbacca
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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Daphné le Mar 26 Mai 2015 - 16:49

@Chewbacca a écrit:Oui, forcément, mais c'est plutôt l'autre configuration qui m'intéressait : puis-je être affecté en lycée pour SES et faire des heures d'histoire ?
Si tu es muté sur un poste de SES tu ne peux pas enseigner l'HG : il y aura des collègues d'HG dans l'établissement, affectés sur des heures de leur discipline, ils font quoi ??


Daphné
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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Mar 26 Mai 2015 - 17:22

Je pose une question. Si tu n'es pas capable d'y répondre sans t'exciter, merci de passer ton chemin. C'est tout de même étrange de répondre de cette manière au prétexte qu'on n'a pas les gens en face de soi…

Mais admettons que je me sois mal fait comprendre : je me demandais si on pouvait me demander de faire une partie de mon service dans l'autre discipline (au cas où il y aurait un besoin).

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Lornet le Mar 26 Mai 2015 - 17:26

Malheureusement, c'est souvent figé dans l'EN.

Il est possible qu'un jour, on te supprime un jour des heures de SES et que tu doives alors compléter ton service dans un autre établissement...alors tu pourras peut-être demander à assurer des heures d'hist/géo pour y échapper.

Mais sinon...peu importe l'individu et ses compétences, en tout cas au niveau des enseignants.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Lornet le Mar 26 Mai 2015 - 17:27

@Chewbacca a écrit:
Par ailleurs, devrais-je repasser par la case stagiaire ? Ou mon statut de titulaire et mon ancienneté seront-ils maintenus ?

Renseigne-toi auprès du rectorat.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Mar 26 Mai 2015 - 17:37

Merci Lornet pour ta réponse.

Je comptais me renseigner auprès du rectorat mais je désirais avant cela obtenir quelques informations auprès de collègues plus expérimentés, ayant éventuellement rencontré ce type de cas.

Chewbacca
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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Une passante le Mar 26 Mai 2015 - 17:43

@Chewbacca a écrit:Je pose une question. Si tu n'es pas capable d'y répondre sans t'exciter, merci de passer ton chemin. C'est tout de même étrange de répondre de cette manière au prétexte qu'on n'a pas les gens en face de soi…

Mais admettons que je me sois mal fait comprendre : je me demandais si on pouvait me demander de faire une partie de mon service dans l'autre discipline (au cas où il y aurait un besoin).

Daphnée t'a répondu très clairement, te mettant face à une évidence : que feraient les professeurs d'HG affectés à leur discipline si tu viens leur prendre des heures ? Elle ne s'est pas du tout "excitée" et c'est ta réponse qui est étrange et peu sympathique !
Tu es sans doute nouveau sur le forum, mais Daphnée prend beaucoup de son temps pour répondre à des questions multiples, la moindre des choses, c'est de la remercier quand elle le fait !

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par dandelion le Mar 26 Mai 2015 - 17:52

Normalement on doit renoncer à son ancien concours, ce qui sur le plan de la logique comptable s'impose, puisqu'un concours = un poste.
Par contre, il me semble que tant que tu n'es pas titularisé dans ta nouvelle matière, tu restes titulaire de ton ancien capes (avec je pense la possibilité d'y revenir si tu le souhaites). Un peu comme quand on obtient l'agrég interne.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Mar 26 Mai 2015 - 17:59

Merci beaucoup Dandelion !

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Carrie7 le Mar 26 Mai 2015 - 18:46

@Une passante a écrit:
@Chewbacca a écrit:Je pose une question. Si tu n'es pas capable d'y répondre sans t'exciter, merci de passer ton chemin. C'est tout de même étrange de répondre de cette manière au prétexte qu'on n'a pas les gens en face de soi…

Mais admettons que je me sois mal fait comprendre : je me demandais si on pouvait me demander de faire une partie de mon service dans l'autre discipline (au cas où il y aurait un besoin).

Daphnée t'a répondu très clairement, te mettant face à une évidence : que feraient les professeurs d'HG affectés à leur discipline si tu viens leur prendre des heures ? Elle ne s'est pas du tout "excitée" et c'est ta réponse qui est étrange et peu sympathique !
Tu es sans doute nouveau sur le forum, mais Daphnée prend beaucoup de son temps pour répondre à des questions multiples, la moindre des choses, c'est de la remercier quand elle le fait !

Sauf que Chewbacca n'a jamais parlé de "prendre des heures" aux profs d'HG... On pourrait imaginer que dans un établissement, il y ait quelques heures disponibles en HG qui pourraient compléter un service en SES, sans nécessairement spolier les collègues d'HG ?
Mais cela m'étonnerait que notre Education Nationale soit capable d'une telle souplesse.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Une passante le Mar 26 Mai 2015 - 19:06

Un établissement a une enveloppe globale d'heures réparties ensuite entre toutes les disciplines et donc affectées aux enseignants de chacune d'entre elles.
Mais j'intervenais surtout sur la réaction de Chewbacca...

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Audrey le Mar 26 Mai 2015 - 19:11

@Chewbacca a écrit:Je pose une question. Si tu n'es pas capable d'y répondre sans t'exciter, merci de passer ton chemin. C'est tout de même étrange de répondre de cette manière au prétexte qu'on n'a pas les gens en face de soi…

Mais admettons que je me sois mal fait comprendre : je me demandais si on pouvait me demander de faire une partie de mon service dans l'autre discipline (au cas où il y aurait un besoin).


Quelle élégance. J'en reste sans voix.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Lornet le Mar 26 Mai 2015 - 19:47

@Une passante a écrit:Un établissement a une enveloppe globale d'heures réparties ensuite entre toutes les disciplines et donc affectées aux enseignants de chacune d'entre elles.

Oui, mais à supposer que tous les professeurs d'H/G se retrouvent avec 3 ou 4 HSA sans l'avoir nécessairement demandé, est-ce qu'un professeur ayant deux CAPES pourraient délester un de ses collègues de ces heures-là, s'il n'en veut pas, ou est-ce qu'on continuerait à cloisonner les disciplines ?

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Lefteris le Mar 26 Mai 2015 - 19:49

Quand on a deux capes, on en lâche un . Règle générale de la fonction publique, la titularisation dans un nouveau corps , grade ou emploi entraîne radiation du précédent. Jusqu'à titularisation , on peut encore choisir.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par pirandella le Mar 26 Mai 2015 - 19:59

Effectivement, et pour répondre à une autre de tes questions, le stage est obligatoire dès lors qu'on repasse un concours. Y compris l'agrégation de sa discipline d'origine, alors a fortiori dans une autre discipline.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Lornet le Mar 26 Mai 2015 - 20:42

@pirandella a écrit:Effectivement, et pour répondre à une autre de tes questions, le stage est obligatoire dès lors qu'on repasse un concours. Y compris l'agrégation de sa discipline d'origine, alors a fortiori dans une autre discipline.

Je viens d'avoir l'agrégation et c'est stage sans formateur, 15 h/semaine.
En gros, ça n'a de stage que le nom et la venue de l'IPR une fois dans l'année.

Pour un 2nd Capes, je ne sais pas ce qu'il en est.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Mar 26 Mai 2015 - 21:00

Merci beaucoup pour vos réponses ! Et Lornet, j'espère que, comme toi, je n'aurai pas un vrai stage, avec un tuteur et tout et tout… (si évidemment je devais obtenir un deuxième capes)

Lefteris, je pensais exactement ce que tu as répondu (on lâche le premier concours quand on en obtient un autre) mais je me suis interrogé en voyant cette histoire de bivalence : Peut-être qu'un nouveau dispositif existe pour la valoriser ? Il semble que non.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par lalilala le Mar 26 Mai 2015 - 21:06

Quand on change de discipline par concours, on refait un stage. J'ai une collègue, ex-documentaliste, qui a passé le capes d'espagnol et qui est stagiaire cette année. Ça me semble normal...

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Lefteris le Mar 26 Mai 2015 - 21:26

@Chewbacca a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses ! Et Lornet, j'espère que, comme toi, je n'aurai pas un vrai stage, avec un tuteur et tout et tout… (si évidemment je devais obtenir un deuxième capes)

Lefteris, je pensais exactement ce que tu as répondu (on lâche le premier concours quand on en obtient un autre) mais je me suis interrogé en voyant cette histoire de bivalence : Peut-être qu'un nouveau dispositif existe pour la valoriser ? Il semble que non.
Pour le premier point, je suis un peu spécialiste Very Happy : 2 fois le capes (bon,  dans la même matière... Rolling Eyes ) puis une reconversion d'une autre administration, puis à nouveau stagiaire après l'agreg  . J'ai aussi vu des cas de collègues changeant de matière : il sont stagiaires, puis quittent leur ancienne discipline.
Pour le second point en revanche, je ne sais pas : certaines "valences" sont effectivement encouragées, mais pas toutes ( en lettres il y a la philo, le théâtre, une langue ancienne, etc. ). Il semble y avoir des listes selon les matières et en SES, aucune idée.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Nicolatsar le Mar 26 Mai 2015 - 21:31

Lorsque j'ai obtenu deux concours la même année on m'a demandé lequel je souhaitais conserver. Je pense que ce sera la même chose dans ton cas. Une collègue qui avait le plp a obtenu le capes et a du refaire une année de stage ...

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Carrie7 le Mar 26 Mai 2015 - 21:36

Moi j'avais un collègue il y a 4 ans qui enseignait les SES et les maths. Il avait un CAFEP de SES je crois. Mais c'était dans le privé (sous contrat).

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