Quand on a deux CAPES...

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Carrie7 le Mar 26 Mai 2015 - 21:36

Moi j'avais un collègue il y a 4 ans qui enseignait les SES et les maths. Il avait un CAFEP de SES je crois. Mais c'était dans le privé (sous contrat).

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Cleroli le Mar 26 Mai 2015 - 21:37

A ma connaissance, il n'y a pas de bivalence SES - Hist/Géo même s'il n'était pas rare au cours des années 70 et 80 de voir des profs d'Hist/Géo enseigner les SES (généralement, c'était plutôt l'option dont ils avaient la charge).
Pour rebondir sur les propos de Lefteris, j'ai connu un stagiaire d'Hist/Géo qui avait été l'année précédente stagiaire PE, ayant réussi les 2 concours. Il a dû choisir sa discipline à l'issue du second stage, sans possibilité de retour en arrière.
Bonne chance pour les oraux du Capes de SES !!

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Mar 26 Mai 2015 - 22:52

@Lefteris a écrit:Pour le premier point, je suis un peu spécialiste  Very Happy : 2 fois le capes (bon,  dans la même matière... Rolling Eyes ) puis une reconversion d'une autre administration, puis à nouveau stagiaire après l'agreg  . J'ai aussi vu des cas de collègues changeant de matière : il sont stagiaires, puis quittent leur ancienne discipline.

Quelle carrière ! Parce que passer des concours, donc bachoter, je trouve cela de plus en plus dur en vieillissant ! Donc respect Lefteris veneration

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Mar 26 Mai 2015 - 23:02

Cléroli a écrit:A ma connaissance, il n'y a pas de bivalence SES - Hist/Géo même s'il n'était pas rare au cours des années 70 et 80 de voir des profs d'Hist/Géo enseigner les SES (généralement, c'était plutôt l'option dont ils avaient la charge).
Pour rebondir sur les propos de Lefteris, j'ai connu un stagiaire d'Hist/Géo qui avait été l'année précédente stagiaire PE, ayant réussi les 2 concours. Il a dû choisir sa discipline à l'issue du second stage, sans possibilité de retour en arrière.
Bonne chance pour les oraux du Capes de SES !!

Merci !

Progrès de la spécialisation disciplinaire oblige, ce type de bivalence paraît sans doute d'un autre temps… Cela dit, les deux disciplines communiquent beaucoup en réalité : les programmes d'histoire, et surtout de géo, s'articulent avec ceux des SES. Et d'un point de vue épistémologique, les sociologues aujourd'hui n'ont plus le droit au "repli dans le présent" tandis que les géographes et les historiens empruntent beaucoup aux autres sciences sociales.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Mar 26 Mai 2015 - 23:05

@lalilala a écrit:Quand on change de discipline par concours, on refait un stage. J'ai une collègue, ex-documentaliste, qui a passé le capes d'espagnol et qui est stagiaire cette année. Ça me semble normal...

Oui bien sûr… Sauf qu'ayant dix ans d'enseignement derrière moi, redevenir "stagiaire" ne m'enchante guère ! Rolling Eyes

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Audrey le Mar 26 Mai 2015 - 23:15

Certes... mais vient un moment où il faut comprendre qu'on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière et tout ça sans contrainte...

C'est la règle du jeu ma pauvre Lucette.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par mamieprof le Mar 26 Mai 2015 - 23:18

@Chewbacca a écrit:
Cléroli a écrit:A ma connaissance, il n'y a pas de bivalence SES - Hist/Géo même s'il n'était pas rare au cours des années 70 et 80 de voir des profs d'Hist/Géo enseigner les SES (généralement, c'était plutôt l'option dont ils avaient la charge).
Pour rebondir sur les propos de Lefteris, j'ai connu un stagiaire d'Hist/Géo qui avait été l'année précédente stagiaire PE, ayant réussi les 2 concours. Il a dû choisir sa discipline à l'issue du second stage, sans possibilité de retour en arrière.
Bonne chance pour les oraux du Capes de SES !!

Merci !

Progrès de la spécialisation disciplinaire oblige, ce type de bivalence paraît sans doute d'un autre temps… Cela dit, les deux disciplines communiquent beaucoup en réalité : les programmes d'histoire, et surtout de géo, s'articulent avec ceux des SES. Et d'un point de vue épistémologique, les sociologues aujourd'hui n'ont plus le droit au "repli dans le présent" tandis que les géographes et les historiens empruntent beaucoup aux autres sciences sociales.

Une amie avec un capes de SES a eu l'agregation  d'éco gestion elle a du renoncer aux SES.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par lalilala le Mar 26 Mai 2015 - 23:30

@Chewbacca a écrit:
@lalilala a écrit:Quand on change de discipline par concours, on refait un stage. J'ai une collègue, ex-documentaliste, qui a passé le capes d'espagnol et qui est stagiaire cette année. Ça me semble normal...

Oui bien sûr… Sauf qu'ayant dix ans d'enseignement derrière moi, redevenir "stagiaire" ne m'enchante guère ! Rolling Eyes

Je comprends bien mais comme c'est pas la même matière, ça me semble logique que tu passes par le stage et que tu sois validé ou pas dans ta nouvelle discipline. Enfin je trouve normal de repasser par une formation disciplinaire...

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par User5899 le Mar 26 Mai 2015 - 23:32

@Chewbacca a écrit:Merci beaucoup pour la réponse, très rapide de surcroît !

MEN a écrit:Un professeur peut, au cours de sa carrière, changer de discipline ou d'option. Il peut, en effet, se présenter à un concours alors qu'il est déjà titulaire dans le corps auquel ce concours donne normalement accès.
En cas d'admission, il fera l'objet d'un arrêté portant uniquement changement de discipline au sein du corps considéré. Cette mesure prend effet au 1er septembre de l'année qui suit la proclamation des résultats d'admission au concours, son succès au concours le qualifiant pour enseigner dans sa nouvelle discipline.
 

D'après toi, il faudrait donc que je contacte le rectorat ou le ministère pour obtenir des réponses plus précises. De ce que je comprends de la réponse ci-dessus, on ne peut être rattaché qu'à un corps et à une discipline. Donc soit je serai prof certifié d'histoire, soit prof certifié de SES. Ce qui n'empêche peut-être pas la bivalence (?).
Mais vous êtes nommé sur UN poste, qui correspond à UNE discipline ! Le nouveau CAPES détruit l'ancien. Ce ne sont pas des diplômes, mais des recrutements...

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par User5899 le Mar 26 Mai 2015 - 23:33

@Chewbacca a écrit:
@lalilala a écrit:Quand on change de discipline par concours, on refait un stage. J'ai une collègue, ex-documentaliste, qui a passé le capes d'espagnol et qui est stagiaire cette année. Ça me semble normal...

Oui bien sûr… Sauf qu'ayant dix ans d'enseignement derrière moi, redevenir "stagiaire" ne m'enchante guère ! Rolling Eyes
Les certifiés devenant agrégés le redeviennent également.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Wao le Mar 26 Mai 2015 - 23:40

Un de mes collègues enseigne deux matières à la fois, comment est-ce possible ? Je suis perdue heu

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Lefteris le Mar 26 Mai 2015 - 23:44

@Chewbacca a écrit:
@Lefteris a écrit:Pour le premier point, je suis un peu spécialiste  Very Happy : 2 fois le capes (bon,  dans la même matière... Rolling Eyes ) puis une reconversion d'une autre administration, puis à nouveau stagiaire après l'agreg  . J'ai aussi vu des cas de collègues changeant de matière : il sont stagiaires, puis quittent leur ancienne discipline.

Quelle carrière ! Parce que passer des concours, donc bachoter, je trouve cela de plus en plus dur en vieillissant ! Donc respect Lefteris veneration
Le capes, je n'ai pas bachoté, je l'ai passé au pied levé, c'était ma formation + mon violon d'Ingres, j'ai rattrapé les inévitables tôles avec les langues. L'agreg, avec ses "figures imposées" , ça m'a effectivement demandé du bachotage. Relativise mon mérite : dans les deux cas, je ne l'ai pas fait pour la gloire : j'étais au pied du mur, devenir prof ne m'emballait pas (je n'aurais pas renoncé au concours une fois sinon) mais un accident de parcours m'a poussé là , c'était le plus simple, et une fois certifié, je ne me voyais pas rester comme ça, sans rien tenter.
On ne perd pas autant qu'on veut bien le dire intellectuellement, mais ce qui est dur, c'est qu'on a d'autres préoccupations.
Bref, pour revenir au sujet, tu seras stagiaire si tu changes de matière , mais à mon avis, il faut quand même prendre ce que tu préfères. Financièrement de toute manière ça ne change rien, et l'année de stage le cas échéant sera plus légère sachant que tu as une issue de secours.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Cleroli le Mer 27 Mai 2015 - 9:16

@Wao a écrit:Un de mes collègues enseigne deux matières à la fois, comment est-ce possible ? Je suis perdue heu
C'est possible mais pas dans le cadre du capes de SES ou celui d'hist/géo. Il me semble que la bivalence concerne le concours de CAPLP.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Daphné le Mer 27 Mai 2015 - 9:25

Cléroli a écrit:
@Wao a écrit:Un de mes collègues enseigne deux matières à la fois, comment est-ce possible ? Je suis perdue heu
C'est possible mais pas dans le cadre du capes de SES ou celui d'hist/géo. Il me semble que la bivalence concerne le concours de CAPLP.
Ou des PEGC - enfin ce qu'il en reste puisque le corps est en voie d'extinction.

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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par SandyVeg le Mer 27 Mai 2015 - 13:14

Si cela arrange le rectorat, c'est possible. J'enseigne dans 2 départements très ruraux avec de petits établissements. Je connais plusieurs cas de certifiés (et même un agrégé) qui enseignent plusieurs matières. Mais : ils ont donné leur accord, avaient des compétences dans une autre matière que celle pour laquelle ils ont été recruté (certains ont passé un 2ème capes, mais pas tous) et surtout cela évitait des compléments de services.
Par ex, un collègue qui a son poste de maths dans un collège avec une classe par niveau n'aura que 15h de maths l'an prochain, il enseignera aussi 5h de physique (ce qui permet d'éviter de faire venir un collègue de physique pour les 5h d'enseignement et a lui d'aller faire un complément je ne sais où). Ce collègue étant physicien au départ, cela ne pose pas de pb.
Je crois qu'il n'y a pas trop de règles, c'est au cas par cas, mais si cela arrange le rectorat, c'est possible.

_________________
Parcours :
2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - collège, lycée et prépa ECE
2000-2004 : Ingénieur en informatique
1999-2000 : Monitrice d'informatrice à la fac

SandyVeg
Niveau 9


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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Wao le Mer 27 Mai 2015 - 13:59

@SandyVeg a écrit:Si cela arrange le rectorat, c'est possible. J'enseigne dans 2 départements très ruraux avec de petits établissements. Je connais plusieurs cas de certifiés (et même un agrégé) qui enseignent plusieurs matières. Mais : ils ont donné leur accord, avaient des compétences dans une autre matière que celle pour laquelle ils ont été recruté (certains ont passé un 2ème capes, mais pas tous) et surtout cela évitait des compléments de services.
Par ex, un collègue qui a son poste de maths dans un collège avec une classe par niveau n'aura que 15h de maths l'an prochain, il enseignera aussi 5h de physique (ce qui permet d'éviter de faire venir un collègue de physique pour les 5h d'enseignement et a lui d'aller faire un complément je ne sais où). Ce collègue étant physicien au départ, cela ne pose pas de pb.
Je crois qu'il n'y a pas trop de règles, c'est au cas par cas, mais si cela arrange le rectorat, c'est possible.

Ah d'accord, je pense que les situations sont similaires. Cléroli, Daphné et SandyVeg, merci pour vos réponses !

Wao
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Re: Quand on a deux CAPES...

Message par Chewbacca le Ven 12 Juin 2015 - 14:14

Merci encore pour vos réponses et retours d'expériences.

Je suis tombé par hasard sur un texte portant sur le cas particulier qui m'intéressait et qui intéresse peut-être d'autres collègues :

MEN a écrit:II.5 Changement de discipline
II.5.1 Professeurs changeant de discipline au sein de leur corps après réussite au concours
Un professeur peut, pour changer de discipline ou d'option, se présenter à un concours alors qu'il est déjà titulaire dans le corps auquel ce concours donne normalement accès. En cas d'admission, il ne pourra pas être nommé en qualité de professeur stagiaire ni a fortiori être à nouveau titularisé mais fera l'objet d'un arrêté pris par le bureau de gestion des carrières des personnels du second degré (DGRH/B2-3) portant uniquement changement de discipline au sein du corps considéré. Cette mesure prend effet au 1er septembre de l'année qui suit la proclamation des résultats d'admission au concours, son succès au concours le qualifiant pour enseigner dans sa nouvelle discipline.
Sauf mutation dans le cadre du mouvement intra-académique des professeurs titulaires, le professeur changeant de discipline après réussite à un concours est affecté par le recteur, au titre de sa nouvelle discipline ou option, sur un poste correspondant à cette nouvelle discipline ou option. Ces lauréats doivent envoyer à la DGRH (bureau des affectations et des mutations des personnels du second degré - DGRH/B2-2) un courrier dans lequel ils signalent leur situation au plus tard le 19 juin 2015.
NB : Les professeurs ayant changé de discipline après réussite à un concours dans les conditions évoquées supra peuvent toujours se prévaloir de leur admission au concours et de leur qualification disciplinaire initiale, notamment s'ils souhaitent enseigner à nouveau dans cette première discipline. Dans ce cas, ils devront solliciter un changement de discipline auprès du bureau de gestion concerné (DGRH/B2-3).

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=87766

Chewbacca
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