Re: "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

Cripure a écrit:

Sei a écrit:

Cripure a écrit:
Pas du tout, et je le prouve.

On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...

Ta tannnnn...

Et paf in ze nose and in ze tith !!!

Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.

Ah oui. C'est d'une évidence stendhalienne. Je n'ai pas passé le test, affolée par les mille et une injonctions de joindre tous les textes.

C'est la seule chose qui me donne envie de devenir IPR, ça : les collègues qui ne lisent pas le BO :diable:

ben si je lis le BO, et je suis KO ! ou plutôt cristallisé ! Embarassed

Cripure a écrit:Parfois, vous formulez de vraies problématiques, et parfois pas
Pourquoi dites-vous que le 2e exemplaire est inutile ?

parce que l'examinatuer a déjà les textes à l'avance, l'élève n'a donc pas besoin de les avoir en double.
Et s'il faut un double, ils sont toujours plusieurs de la même classe à passer la même matinée.

Cripure a écrit:Parfois, vous formulez de vraies problématiques, et parfois pas :)
Pourquoi dites-vous que le 2e exemplaire est inutile ?

Pour que je progresse, quelles sont les mauvaises problématiques ?
Je suis prête à subir le fouet de l'ours : "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille - Page 17 2932675289

"J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille - Page 17 2932675289

trompettemarine a écrit:

Cripure a écrit:Parfois, vous formulez de vraies problématiques, et parfois pas :)
Pourquoi dites-vous que le 2e exemplaire est inutile ?

Pour que je progresse, quelles sont les mauvaises problématiques ?
Je suis prête à subir le fouet de l'ours :

Mais je vous aime Smile

Bon.

"Comment Les Regrets dessinent-ils à la fois une expérience d’écriture poétique et de sagesse humaine ?"
(Perso, je n'aurais pas mis "à la fois" avant, mais après "une expérience", mais bon.)

Fausse problématique pour moi : vous partez d'un a priori que vous déguisez maladroitement en question. Mais il faut la réponse pour poser la question...
"Les Regrets, un recueil lyrique ?" est plus pour moi une vraie question, qui peut trouver, grâce à l'étude, une réponse oui comme une réponse non (l'expérience de sagesse humaine se combine-t-elle au lyrisme ? Fait-elle du lyrisme un moyen ? Lyrisme et sagesse sont-ils joints ? disjoints ? etc.)

"Pourquoi représenter la figure du Roi au théâtre ?"
Pour moi, c'est mieux. La question est vraie, je n'ai pas besoin d'une réponse préalable. Cela dit, la question est tellement générale que l'aborder via des exemples me semble contestable... Je préférerais que l'on interrogeât le statut de reine de ce personnage : a-t-on besoin d'une reine pour cette intrigue ? La reine est-elle indispensable ? Vous voyez, un truc du genre (je ne peux pas être plus précis, je vais relire cette pièce bientôt, je crois que je vais la faire lire l'an prochain).

J'espère avoir été assez clair... Embarassed

Pour l'examinateur, je mets certains extraits des TC.
Je dis aux élèves de les emmener mais que l'examinateur pourra ou pas leur demander de les sortir.
Quant aux OI pas annotées, ça me fait un peu rire... ça aide les élèves, pour réviser quand ils ont surligné ou annoté des trucs.
C'est pourquoi je donne aux élèves des photocopies des LA faites dans les OI.

Cripure a écrit:

trompettemarine a écrit:Chez nous c'est l'inverse, les élèves amènent les textes complémentaires. Ils ont le droit de les avoir sous les yeux pendant l'entretien.

Voici ce que dit le B.O. :

Les documents nécessaires
Pour l'épreuve, le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;
- deux exemplaires des œuvres intégrales étudiées.

Bref, il peut très bien y avoir des LC dans le manuel et des LC dans les photocopies des élèves.
Le BO n'est pas assez précis sur ce point, et j'ai l'impression que d'une académie à l'autre, et même d'un lycée à l'autre cela change.

Pas du tout, et je le prouve.

BO a écrit:le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;

On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...

Ta tannnnn...

BO a écrit:L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.

Et paf in ze nose and in ze tith !!!

Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.

Quant à moi je me fie au B.O de 2002 épreuve oral de l'eaf qui indique "Si un texte "proche" (1) est proposé pour la seconde partie de l'épreuve, il est remis au candidat en même temps que le bulletin de passage". Le (1) renvoie au B.O de 2001 qui indique que pour éviter la récitation d'une question de cours pendant l'entretien, il peut s'appuyer sur un texte proche tiré d'un manuel ou d'une anthologie. Il me semble que l'on peut voir dans ce texte proche un document complémentaire.

Ma chère, le BO de 2002 (2001 en fait) a été annulé et remplacé, dès 2003. Car en 2002, l'entretien donnait lieu, aussi, à un travail préparatoire sur un texte. Vous vous fiez donc à un BO qui n'a servi qu'à une session, celle de 2002. Il a été remplacé, depuis, par ceux de 2003, puis 2007, puis 2011, tous à peu près identiques. Attention Razz

Voir ici par exemple :
http://www.education.gouv.fr/botexte/bo030116/MENE0203030N.htm

La définition suivante des épreuves orales obligatoire et de contrôle de français est applicable à compter de la session 2003 des épreuves anticipées de l'examen des baccalauréats général et technologique. Elle annule et remplace :
- la définition de l'épreuve orale obligatoire publiée par note de service n° 2001-117 du 20 juin 2001 (B.O. n° 26 du 28 juin 2001) ;

Voilà l'ancienne mouture de l'entretien (épreuve orale, juin 2002 uniquement)

BO EAF 2001 a écrit:Pour la seconde partie de l'épreuve, l'examinateur propose au candidat une ou deux questions qui lui permettent d'élargir et d'approfondir sa réflexion par une mise en relation du texte étudié pour la première partie de l'épreuve avec l'un des trois éléments suivants :
- une des lectures cursives faites pendant l'année et relevant du même objet d'étude ;
- l'oeuvre intégrale ou le groupement de textes d'où le texte étudié pour la première partie de l'épreuve a été
extrait ;
- l'objet d'étude auquel se rattache le texte étudié.
Dans ce dernier cas, pour éviter la récitation pure et simple d'une question de cours, et afin de donner un
support concret à la réflexion du candidat, l'examinateur peut également accompagner les questions d'un
texte très proche de ceux présentés dans le "descriptif des lectures et activités". Ce texte peut être choisi
dans une anthologie littéraire ou dans un manuel de première.

En gros, l'examinateur donnait un texte à lui, charge au candidat d'établir la relation avec ce qu'il avait étudié.

Vous voyez, on est très loin de l'épreuve actuelle.

Spoiler:

SUr le BO de 2002 vous avez raison, mais en ce qui concerne la mention "ne figurant pas dans les manuels" elle ne concerne pas les documents complémentaires ni les extraits d’œuvres,(qui ne sont pas des "manuels) et d'autant qu'il y a beaucoup de lycées, je pense, qui fonctionnent aujourd'hui sans manuel du tout..
.En fait le BO est très imprécis sur les compléments, si bien que les académies sont fondées à avoir des traditions différentes selon les consignes, données dans les "chartes pour les examinateurs" qu'elles se croient obligées de rédiger aujourd'hui en plus des BO officiels.
Et c'est très compliqué de rester hors des usages académiques: ça ouvre de belles polémiques, non seulement avec les IPR, (cela ma foi, ce n'est rien) mais avec les élèves, les parents, les CDE, les collègues qui interrogent etc: bref, à moins d'avoir l'âme de Jeanne d'Arc, on en vient à se soumettre aux règles fussent-elles hors BO.
Pour avoir la paix, tout simplement.

Iphigénie a écrit:le BO est très imprécis sur les compléments, si bien que les académies sont fondées à avoir des traditions différentes selon les consignes, données dans les "chartes pour les examinateurs" qu'elles se croient obligées de rédiger aujourd'hui en plus des BO officiels.

Je crois avoir montré plus haut qu'il n'y a aucune ambiguïté.
Et les chartes ne répondent pas aux problèmes, elles les créent. D'autant qu'elles n'ont aucune existence juridique.

Je ne dis pas que vous avez tort.
Je dis juste qu'il y a des raisons de faire faire aux élèves des photocopies de tout... Déjà, ça les occupe. :lol: :lol:
En fait l'EAF, ça occupe. C'est son seul intérêt...

Iphigénie a écrit:Je ne dis pas que vous avez tort.
Je dis juste qu'il y a des raisons de faire faire aux élèves des photocopies de tout... Déjà, ça les occupe. :lol: :lol:
En fait l'EAF, ça occupe. C'est son seul intérêt...

Oui ben moi, si je ne vais emmerder personne dans la journée, je ne me lève pas, d'abord.

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:Je ne dis pas que vous avez tort.
Je dis juste qu'il y a des raisons de faire faire aux élèves des photocopies de tout... Déjà, ça les occupe. :lol: :lol:
En fait l'EAF, ça occupe. C'est son seul intérêt...

Oui ben moi, si je ne vais emmerder personne dans la journée, je ne me lève pas, d'abord.

En tant qu'examinatrice, je n'ai pas l'envie d'aller chercher tous les spécimens pour avoir le texte de la page 10725. J'ai passé 5 h dessus cet aprem et j'ai apprécié d'avoir toutes les photocopies.
Je crois faire partie de la même académie qu'Iphigenie: "on" nous donne des consignes très claires et tout se passe bien. Quant aux TC, je trouve bien qu'ils les aient sous les yeux pour en parler au lieu de faire appel à de vagues souvenirs!

Personnellement je ne verrais aucun inconvénient à revenir à l'ancien système où les élèves devaient se pointer avec leur liste et leurs textes et basta: on est la seule discipline je crois à monter un tel bazar avec une telle débauche de papier. Wink

Pas connu si ce n'est en tant qu'élève. Mais il n'y avait pas question de formuler à l'époque si je me souviens bien? Donc pas la peine de passer un samedi aprèm à tout lire? Ça m'arrangerait aussi!!

Ben oui ! La seule différence c'était la lourdeur du travail pour les profs: pour les élèves ca ne change rien si ce n'est en mieux: ils ne risquaient pas de tomber sur une question mal formulée ou peu adaptée au texte ou pas comprise ou pas faisable....

Cripure a écrit:

trompettemarine a écrit:

Cripure a écrit:Parfois, vous formulez de vraies problématiques, et parfois pas :)
Pourquoi dites-vous que le 2e exemplaire est inutile ?

Pour que je progresse, quelles sont les mauvaises problématiques ?
Je suis prête à subir le fouet de l'ours :

Mais je vous aime

Bon.

"Comment Les Regrets dessinent-ils à la fois une expérience d’écriture poétique et de sagesse humaine ?"
(Perso, je n'aurais pas mis "à la fois" avant, mais après "une expérience", mais bon.)

Fausse problématique pour moi : vous partez d'un a priori que vous déguisez maladroitement en question. Mais il faut la réponse pour poser la question...
"Les Regrets, un recueil lyrique ?" est plus pour moi une vraie question, qui peut trouver, grâce à l'étude, une réponse oui comme une réponse non (l'expérience de sagesse humaine se combine-t-elle au lyrisme ? Fait-elle du lyrisme un moyen ? Lyrisme et sagesse sont-ils joints ? disjoints ? etc.)

"Pourquoi représenter la figure du Roi au théâtre ?"
Pour moi, c'est mieux. La question est vraie, je n'ai pas besoin d'une réponse préalable. Cela dit, la question est tellement générale que l'aborder via des exemples me semble contestable... Je préférerais que l'on interrogeât le statut de reine de ce personnage : a-t-on besoin d'une reine pour cette intrigue ? La reine est-elle indispensable ? Vous voyez, un truc du genre (je ne peux pas être plus précis, je vais relire cette pièce bientôt, je crois que je vais la faire lire l'an prochain).

J'espère avoir été assez clair...

Merci Cripure ! fleurs

Hestia a écrit:En tant qu'examinatrice, je n'ai pas l'envie d'aller chercher tous les spécimens pour avoir le texte de la page 10725. J'ai passé 5 h dessus cet aprem et j'ai apprécié d'avoir toutes les photocopies.
Je crois faire partie de la même académie qu'Iphigenie: "on" nous donne des consignes très claires et tout se passe bien. Quant aux TC, je trouve bien qu'ils les aient sous les yeux pour en parler au lieu de faire appel à de vagues souvenirs!

Il est hors de question qu'ils fassent appel à de vagues souvenirs, mais à des souvenirs précis !
C'est une erreur de croire que les élèves ne peuvent pas connaître précisément les textes qu'on leur donne à lire. D'ailleurs si on les oblige à apprendre ces textes plutôt que les cours de leurs professeurs, ils deviennent beaucoup plus intelligents.

Hestia a écrit:En tant qu'examinatrice, je n'ai pas l'envie d'aller chercher tous les spécimens pour avoir le texte de la page 10725. J'ai passé 5 h dessus cet aprem et j'ai apprécié d'avoir toutes les photocopies.
Je crois faire partie de la même académie qu'Iphigenie: "on" nous donne des consignes très claires et tout se passe bien. Quant aux TC, je trouve bien qu'ils les aient sous les yeux pour en parler au lieu de faire appel à de vagues souvenirs!

"Je trouve je trouve je trouve" Very Happy

Ben en tant qu'examinateur, je suis impatient d'entendre causer de tout ça. Et en attendant, je bulle. Il ferait beau voir que je prépare un oral pendant 5h Very Happy

J'espère seulement que mes ouailles y auront passé un peu plus de temps.

Et en attendant, je bulle. Il ferait beau voir que je prépare un oral pendant 5h Very Happy
J'espère seulement que mes ouailles y auront passé un peu plus de temps.

Voilà, nous n'avons pas les mêmes valeurs, comme pour les rillettes. Chez nous, c'est l'inverse : les profs bossent à mort pendant que les élèves ~~bulles~~ bullent.
Et on fait une réunion d'harmonisation pour lire les descriptifs des collègues et dénoncer ceux qui ne sont pas conformes. On en profite pour énoncer les questions prévues, afin qu'on puisse les corriger collectivement.
Et après les oraux, on se réunit à nouveau pour lire et étudier les bordereaux des profs pour vérifier si les notes sont assez hautes par rapport aux critiques.
Et enfin on fait un rapport annuel sur le travail des professeurs (les élèves eux, on les félicite: leurs résultats sont meilleurs que l'année précédente, grâce au travail fourni par les examinateurs, qui ont amélioré leurs questions, ont mieux compris les descriptifs mieux détaillés par les enseignants qui ont eu en classe de meilleures pratiques fondées sur le déploiement des compétences, au service de la prise de parole des élèves.)
Ai-je tout dit?
extrait dudit rapport pour être exhaustive et éclairante sur la question des pratiques régionales pittoresques, et leur comparaison avec les textes officiels, d'une part, les pratiques nationales d'un examen national, d'autre part.

Spoiler:

Pour être honnête j'ajoute que le rapport contient néanmoins aussi des remarques justes sur le nombre raisonnable des documents complémentaires et la formulation de certaines questions, qui, à vrai dire sont le vrai problème de cette EAF...

Hestia a écrit:Donc pas la peine de passer un samedi aprèm à tout lire?

Non, pas la peine : demandez aux élèves "Quel est l'intérêt de ce texte ?". Cela suffira bien.

Iphigénie a écrit:

Et en attendant, je bulle. Il ferait beau voir que je prépare un oral pendant 5h Very Happy
J'espère seulement que mes ouailles y auront passé un peu plus de temps.

Voilà, nous n'avons pas les mêmes valeurs, comme pour les rillettes. Chez nous, c'est l'inverse : les profs bossent à mort pendant que les élèves ~~bulles~~ bullent.
Et on fait une réunion d'harmonisation pour lire les descriptifs des collègues et dénoncer ceux qui ne sont pas conformes. On en profite pour énoncer les questions prévues, afin qu'on puisse les corriger collectivement.
Et après les oraux, on se réunit à nouveau pour lire et étudier les bordereaux des profs pour vérifier si les notes sont assez hautes par rapport aux critiques.
Et enfin on fait un rapport annuel sur le travail des professeurs (les élèves eux, on les félicite: leurs résultats sont meilleurs que l'année précédente, grâce au travail fourni par les examinateurs, qui ont amélioré leurs questions, ont mieux compris les descriptifs mieux détaillés par les enseignants qui ont eu en classe de meilleures pratiques fondées sur le déploiement des compétences, au service de la prise de parole des élèves.)
Ai-je tout dit?

Mais il faut se faire porter pâle ou gueuler !!
On me convoquerait à un truc comme cela... Twisted Evil

oh la la !

Voilà Ysabel: je suis d'écrit depuis des années- exclusivement.
Mais voilà ce qui vous attend, car nous sommes une académie de pointe. :diable:

Quand je vois les remous et mouvements de mauvais humeur à la réunion préalable quand on va chercher nos copies, je me dis que ce n'est pas pour demain...

Je gueule quand je vois certains de mes descriptifs (ridicules ou "pas conformes") mais jamais je n'irai contacter l'ipr ; faut pas compter sur moi pour faire ce genre de saloperie.

Tenez bon! "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille - Page 17 2252222100

La professeur de ma fille lui a dit de n'apporter les textes, le manuel, les OI, qu'en un seul exemplaire.
Elle a expliqué que les professeurs qui les interrogeraient avaient reçu les textes et avaient le manuel.
Est-ce vrai ?