l'ovule : actif ou passif ?

RogerMartin a écrit:Oui, il réagit, mais il ne choisit pas, j'ai l'impression que ce serait la nouveauté là.

D'accord, je crois que je comprends. Merci.

De rien, bon courage pour le retour de Tamerlan, après une dizaine de pages de Thermomix il devrait être relancé à bloc... Je file!

DesolationRow a écrit:

Cripure a écrit:

DesolationRow a écrit:

Je suis décidément une âme innocente, je n'avais pas poussé la compréhension de la saillie de Cripure aussi loin. Si je me fais comprendre, et si je puis dire.

Vous savez que je défends l'idée que l'auteur n'est pas forcément conscient de l'ensemble du sens de ce qu'il écrit. Vos deux remarques m'effraient donc. Pouvez-vous m'éclairer en MP ?

Je pense qu'Audrey se figurait que vous suggériez qu'on pourrait peut-être effectivement faire la vaisselle au moyen (élaboré) d'un liquide contenant un nombre satisfaisant de spermatozoïdes.

Bon, faites pas l'innocent, ça va, hein. On sait que c'était votre sens d'auteur.

J'hallucine.
Ca ne m'a même pas effleuré l'esprit.
Vous êtes de grands malades...
Bouddhica, dans mon bureau !!

PauvreYorick a écrit:Le sperme tient davantage de la nourriture que du détergent, reconnaissons-le.

Et lui, il débite (hi hi ) des horreurs, et on ne lui dit rien ! Mieux, on opine (hi hi ) du chef !

JPhMM a écrit:Oui, certes, mais dans le cadre des processus biochimiques qui régissent la fécondation, ça veut dire quoi passif ? (je ne sais pas si je suis clair).

En même temps, chez les homos, l'actif est allongé, les mains derrière la tête et prépare mentalement sa séance de grammaire et le passif, penché sur lui, lui travaille le, enfin la, enfin travaille. L'actif est en fait donneur et le passif est en fait receveur, même si du fait des protections trentenaires recommandées, il ne reçoit plus grand-chose, sauf s'il a de la vaisselle, mais c'est quoi cette phrase ?

:lol:

Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:Le sperme tient davantage de la nourriture que du détergent, reconnaissons-le.

Et lui, il débite (hi hi ) des horreurs, et on ne lui dit rien ! Mieux, on opine (hi hi ) du chef !

Mais pourquoi ces gloussements ? Vous commencez à ressembler aux élèves, vous. C'est inquiétant.

Elle aime a écrit:

Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:Le sperme tient davantage de la nourriture que du détergent, reconnaissons-le.

Et lui, il débite (hi hi ) des horreurs, et on ne lui dit rien ! Mieux, on opine (hi hi ) du chef !

Mais pourquoi ces gloussements ? Vous commencez à ressembler aux élèves, vous. C'est inquiétant.

Le seul moyen de ne pas leur ressembler, c'est de les voir en face de soi

Cripure a écrit:

DesolationRow a écrit:

Cripure a écrit:
Vous savez que je défends l'idée que l'auteur n'est pas forcément conscient de l'ensemble du sens de ce qu'il écrit. Vos deux remarques m'effraient donc. Pouvez-vous m'éclairer en MP ?

Je pense qu'Audrey se figurait que vous suggériez qu'on pourrait peut-être effectivement faire la vaisselle au moyen (élaboré) d'un liquide contenant un nombre satisfaisant de spermatozoïdes.

Bon, faites pas l'innocent, ça va, hein. On sait que c'était votre sens d'auteur.

J'hallucine.
Ca ne m'a même pas effleuré l'esprit.
Vous êtes de grands malades...
Bouddhica, dans mon bureau !!

C'est Boudicca, msieur, sans h. Suis pas un fucking Bouddha. Non mais l'aut'...

Passif, actif.... Bah.... On change dans la vie ! Et puis il y a des rencontres qui inspirent....

Audrey a écrit:

Cripure a écrit:

DesolationRow a écrit:

Je pense qu'Audrey se figurait que vous suggériez qu'on pourrait peut-être effectivement faire la vaisselle au moyen (élaboré) d'un liquide contenant un nombre satisfaisant de spermatozoïdes.

Bon, faites pas l'innocent, ça va, hein. On sait que c'était votre sens d'auteur.

J'hallucine.
Ca ne m'a même pas effleuré l'esprit.
Vous êtes de grands malades...
Bouddhica, dans mon bureau !!

C'est Boudicca, msieur, sans h. Suis pas un fucking Bouddha. Non mais l'aut'...

La hache, c'est moi qui l'offre.

Boadicée avec une hache??? C'est encore un des accessoires du thermomix???

Cripure a écrit:
En même temps, chez les homos, l'actif est allongé, les mains derrière la tête et prépare mentalement sa séance de grammaire et le passif, penché sur lui, lui travaille le, enfin la, enfin travaille. L'actif est en fait donneur et le passif est en fait receveur, même si du fait des protections trentenaires recommandées, il ne reçoit plus grand-chose, sauf s'il a de la vaisselle, mais c'est quoi cette phrase ?

Vous vous êtes trompé de sujet : ce message a sa place dans "Préparatifs de la rentrée".

Cripure a écrit:

Elle aime a écrit:

Cripure a écrit:
Et lui, il débite (hi hi ) des horreurs, et on ne lui dit rien ! Mieux, on opine (hi hi ) du chef !

Mais pourquoi ces gloussements ? Vous commencez à ressembler aux élèves, vous. C'est inquiétant.

Le seul moyen de ne pas leur ressembler, c'est de les voir en face de soi

Attention, ils réfléchissent.

Elle aime a écrit:

Cripure a écrit:
En même temps, chez les homos, l'actif est allongé, les mains derrière la tête et prépare mentalement sa séance de grammaire et le passif, penché sur lui, lui travaille le, enfin la, enfin travaille. L'actif est en fait donneur et le passif est en fait receveur, même si du fait des protections trentenaires recommandées, il ne reçoit plus grand-chose, sauf s'il a de la vaisselle, mais c'est quoi cette phrase ?

Vous vous êtes trompé de sujet : ce message a sa place dans "Préparatifs de la rentrée".

Je sais

Ah, mais là, y a moyen d'moyenner, Msieur, si vous m'offrez l'cadeau Bonux qui va bien...une lance, j'préfère.

:lol:

Au passage, j'ai découvert ça:
https://twitter.com/girlwarrior_

Je proteste. Je n'ai fait qu'une innocente comparaison.

79 airlines a écrit:Bonjour à tous les profs de SVT ici présents,


De mon temps : l'ovule est passif face à la horde de spermatozoïdes conquérants. Stéréotype induit : la femme est soumise.
2015 : l'ovule est actif, des enzymes participent à la sélection du spermatozoïde. Stéréotype induit : la femme choisit.

Pourquoi connoter l'activité de façon si positive par rapport à la passivité ? Battons-nous contre ce stéréotype injuste ! Les actifs ne passeront pas !

Contemplation is the highest form of activity.

Audrey a écrit:
Au passage, j'ai découvert ça:
https://twitter.com/girlwarrior_

:shock:...
... :mdr3:
Je n'aurai qu'un mot : MA-GNI-FIQUE!

WabiSabi a écrit:

Audrey a écrit:
Au passage, j'ai découvert ça:
https://twitter.com/girlwarrior_

:shock:...
... :mdr3:
Je n'aurai qu'un mot : MA-GNI-FIQUE!

Bouduc*n ! :shock:

thierryK a écrit:

79 airlines a écrit:Bonjour à tous les profs de SVT ici présents,


De mon temps : l'ovule est passif face à la horde de spermatozoïdes conquérants. Stéréotype induit : la femme est soumise.
2015 : l'ovule est actif, des enzymes participent à la sélection du spermatozoïde. Stéréotype induit : la femme choisit.

Pourquoi connoter l'activité de façon si positive par rapport à la passivité ? Battons-nous contre ce stéréotype injuste ! Les actifs ne passeront pas !

Je trouve que c'est assez bien expliqué dans la vidéo : les enseignants (tous) doivent se saisir de toutes les occasions pour combattre les stéréotypes liés aux hommes et aux femmes.
Pour obtenir une égalité qui, malgré les progrès, pêche encore (cf. violences à l'égard des femmes, absence d'hommes dans les filières entretien, secrétariat, esthétique...). La fécondation n'est qu'un exemple et je demandais si vous en utilisiez d'autres.

Le contexte général est :
- malgré leur compétence, les filles ne se dirigent pas assez vers les métiers scientifiques/techniques alors que nous sommes en crise (>> besoin de cerveaux. On peut rapprocher ça du sommet européen de Lisbonne où l'Europe s'était auto-décrétée "continent de l'intelligence supérieure").
Pour le MEN, c'est beaucoup lié à des siècles de domination masculine et à des stéréotypes qui perdurent.
Problème secondaire : quand elles le font, elles ne font pas carrière ou abandonnent en cours  de route (>> le MEN se demande quasiment "où est le retour sur investissement si les femmes abandonnent ?"  

De tout ce que je lis sur ce forum, je déduis que, pour les neoprofs, i'il s'agit d'une démarche futile qui masque les vraies questions : il n'y aurait par exemple qu'à augmenter les salaires des métiers où les hommes sont sous-représentés et tout changerait.

79 airlines a écrit:

thierryK a écrit:

79 airlines a écrit:Bonjour à tous les profs de SVT ici présents,


De mon temps : l'ovule est passif face à la horde de spermatozoïdes conquérants. Stéréotype induit : la femme est soumise.
2015 : l'ovule est actif, des enzymes participent à la sélection du spermatozoïde. Stéréotype induit : la femme choisit.

Pourquoi connoter l'activité de façon si positive par rapport à la passivité ? Battons-nous contre ce stéréotype injuste ! Les actifs ne passeront pas !

Je trouve que c'est assez bien expliqué dans la vidéo : les enseignants (tous) doivent se saisir de toutes les occasions pour combattre les stéréotypes liés aux hommes et aux femmes.
Pour obtenir une égalité qui, malgré les progrès, pêche encore (cf. violences à l'égard des femmes, absence d'hommes dans les filières entretien, secrétariat, esthétique...). La fécondation n'est qu'un exemple et je demandais si vous en utilisiez d'autres.

Le contexte général est :
- malgré leur compétence, les filles ne se dirigent pas assez vers les métiers scientifiques/techniques alors que nous sommes en crise (>> besoin de cerveaux. On peut rapprocher ça du sommet européen de Lisbonne où l'Europe s'était auto-décrétée "continent de l'intelligence supérieure").
Pour le MEN, c'est beaucoup lié à des siècles de domination masculine et à des stéréotypes qui perdurent.
Problème secondaire : quand elles le font, elles ne font pas carrière ou abandonnent en cours  de route (>> le MEN se demande quasiment "où est le retour sur investissement si les femmes abandonnent ?"  

De tout ce que je lis sur ce forum, je déduis que, pour les neoprofs, i'il s'agit d'une démarche futile qui masque les vraies questions : il n'y aurait par exemple qu'à augmenter les salaires des métiers où les hommes sont sous-représentés et tout changerait.

Non. Ca n'est tellement pas une question futile que je vois mal (et quelques néos avec moi apparemment, mais pas tous les néos, certainement) pourquoi il faut aller chercher des explications tortueuses et des preuves alambiquées jusque dans les ovules. Que les filles doivent se lancer à corps perdus dans une carrière scientifique parce que l'ovule n'est pas passif dans la reproduction ne me semble pas un argument décisif.

Pseudo a écrit:Non. Ca n'est tellement pas une question futile que je vois mal (et quelques néos avec moi apparemment, mais pas tous les néos, certainement) pourquoi il faut aller chercher des explications tortueuses et des preuves alambiquées jusque dans les ovules. Que les filles doivent se lancer à corps perdus dans une carrière scientifique parce que l'ovule n'est pas passif dans la reproduction ne me semble pas un argument décisif.

Merci.

Alors sur quoi vous appuyez-vous pour aborder cet item dans vos cours ?

Prenez-vous garde par exemple u libellé des exercices et problèmes, de sorte qu'ils ne reproduisent pas de stéréotypes ? C'est une autre "consigne" du MEN, de même que la traque aux stéréotypes dans les manuels.

Je me réfère aux travaux du Haut Conseil à l'égalité hommes-femmes :
http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/contribution_hce-2015-06-12-ste017.pdf
Extraits :
Ainsi, le HCEfh condamne l’usage du terme « homme », avec ou sans majuscule, qui ne représente que la moitié du genre humain et qui n’est pas universel, contrairement à ce qu’il prétend être. Exemples :
- Cycle 2, page 31 : « Dans la nature, il y a des objets et des phénomènes dans lesquels les hommes ont identifié… », page 38 « identification de ce qui est animal, végétal, minéral ou construit par les hommes », page 42 « dans sa formation d’homme et de citoyen » ;
- Cycle 3, page 9 : « les pratiques technologiques et des processus permettant à l’Homme de répondre à ses besoins alimentaires », ou « Quelles relations peut-on établir entre les comportements des animaux, le peuplement d’un milieu et l’influence de l’Homme ? »
- Cycle 4, page 11 : « l’homme est-il maître de la nature ? », page 58 « l'homme augmenté ».

De mon temps : l'ovule est passif face à la horde de spermatozoïdes conquérants. Stéréotype induit : la femme est soumise.
2015 : l'ovule est actif, des enzymes participent à la sélection du spermatozoïde. Stéréotype induit : la femme choisit.

Je me fiche du prétendu stéréotype induit.
La seule question est la recherche de la vérité du phénomène biologique.
Or les processus biochimiques qui régissent la fécondation sont d'une complexité inouïe (et non encore totalement résolue) qui, à mon sens, exclut toute considération simpliste de passivité ou d'activité, sauf à anthropomorphiser des cellules. En d'autres termes, penser actif/passif, cela me semble penser trop simple pour rendre compte d'un phénomène tel que celui-ci. Donc au lieu de penser binairement, ne vaut-il mieux pas simplement décrire les phénomènes dans leur complexité ?

Pseudo a écrit:

79 airlines a écrit:

thierryK a écrit:

Pourquoi connoter l'activité de façon si positive par rapport à la passivité ? Battons-nous contre ce stéréotype injuste ! Les actifs ne passeront pas !

Je trouve que c'est assez bien expliqué dans la vidéo : les enseignants (tous) doivent se saisir de toutes les occasions pour combattre les stéréotypes liés aux hommes et aux femmes.
Pour obtenir une égalité qui, malgré les progrès, pêche encore (cf. violences à l'égard des femmes, absence d'hommes dans les filières entretien, secrétariat, esthétique...). La fécondation n'est qu'un exemple et je demandais si vous en utilisiez d'autres.

Le contexte général est :
- malgré leur compétence, les filles ne se dirigent pas assez vers les métiers scientifiques/techniques alors que nous sommes en crise (>> besoin de cerveaux. On peut rapprocher ça du sommet européen de Lisbonne où l'Europe s'était auto-décrétée "continent de l'intelligence supérieure").
Pour le MEN, c'est beaucoup lié à des siècles de domination masculine et à des stéréotypes qui perdurent.
Problème secondaire : quand elles le font, elles ne font pas carrière ou abandonnent en cours  de route (>> le MEN se demande quasiment "où est le retour sur investissement si les femmes abandonnent ?"  

De tout ce que je lis sur ce forum, je déduis que, pour les neoprofs, i'il s'agit d'une démarche futile qui masque les vraies questions : il n'y aurait par exemple qu'à augmenter les salaires des métiers où les hommes sont sous-représentés et tout changerait.

Non. Ca n'est tellement pas une question futile que je vois mal (et quelques néos avec moi apparemment, mais pas tous les néos, certainement) pourquoi il faut aller chercher des explications tortueuses et des preuves alambiquées jusque dans les ovules. Que les filles doivent se lancer à corps perdus dans une carrière scientifique parce que l'ovule n'est pas passif dans la reproduction ne me semble pas un argument décisif.

Voilà.