Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par lavienrose le Jeu 5 Nov 2015 - 12:24

Merci beaucoup Thalia, je ne savais pas où en parler . bonne journée

lavienrose
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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Celadon le Jeu 5 Nov 2015 - 12:37

@Luigi_B a écrit:Analyse de l'article fort sympathique de Nadia Daam et Thomas Messias : http://www.laviemoderne.net/forum/etre-enseignant-aujourd-hui/7695-l-image-des-enseignants-selon#15145
Rassurez-moi : Nadia Daam, ce n'est pas la journaliste qui travaille avec Elisabeth Quin dans 28 minutes, si ????

Celadon
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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Reine Margot le Jeu 5 Nov 2015 - 12:38

enfin une réaction un peu intelligente, de la part des centres "chagrin scolaire", spécialisés dans le traitement du harcèlement:

"Ce jeudi 5 novembre, le gouvernement dévoile la suite de son plan de lutte contre le harcèlement à l'école. Il est toujours important de parler et de reparler de ce problème qui touche de plus en plus d'enfants. En ce sens, nous le remercions.

Ainsi, nous avons pu voir ce clip, supposé montrer aux enfants qu'ils peuvent intervenir pour aider un camarade.

Tollé des syndicats enseignants, qui voient, une nouvelle fois, leur image dégradée, dans un climat où toute mention du professorat est déjà une caricature.

Nos centres Chagrin Scolaire, spécialisés dans la gestion du harcèlement, accueillent depuis plusieurs années des enfants harcelés et leurs parents. Des petits Baptiste, on en voit tous les jours. Mais on voit aussi des professeurs tous les jours, de primaire, collège ou lycée. Parce que la souffrance en milieu scolaire englobe aussi bien celle des enfants, que celle du personnel éducatif.

De notre côté, ce clip nous gène sur différents points.

D'abord, qu'est-ce-qu'il apporte et à qui? Concrètement, le message est "parles-en". Jusque là c'était "à un prof", "à tes parents", d'une manière générale, "à un adulte".

Or, les professionnels du terrain et les enfants savent que dans l'immense majorité des cas, l'intervention des adultes, au mieux cristallise la situation, au pire l'amplifie. Car le fait même d'intervenir renforce l'enfant harcelé dans son incompétence, et l'enfant harceleur dans sa toute puissance.

Evidemment qu'il y a des cas où ça marche, et tant mieux, mais c'est un si petit pourcentage, que les enfants harcelés, en grande majorité ne prennent pas le risque d'en parler. D'où l'importance de ce message "parles-en". Mais pour qu'ils en parlent à un adulte, il faut qu'ils aient confiance en ses capacités à les aider.

Or, les profs, les parents, les professionnels de l'enfance, ne sont pas formés. Et les enfants en ont conscience
.

Suite ici:http://www.huffingtonpost.fr/emmanuelle-piquet/lutte-contre-le-harcelement-scolaire_b_8475024.html?utm_hp_ref=france

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Celadon le Jeu 5 Nov 2015 - 12:49

En effet. Le ministère, qui n'y connaît rien, aurait bien fait de s'informer auprès de ceux qui, comme dans ces centres, sont en relation directe et permanente avec les harcelés, enfants comme adultes à l'école.
Première réaction saine que je lis depuis longtemps sur le sujet. Mais aucune télé n'invitera ces acteurs à témoigner.

Celadon
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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Jacq le Jeu 5 Nov 2015 - 13:10

C'est exactement ce que je pensais ce matin, que finalement ce clip montre que l'enfant seul peut aider l'enfant. Un clip où le seul adulte présent est finalement coupable. Plus que l'enseignant mis en cause de façon générale (après tout, nous n'en sommes même plus là dans les maladresses et dénigrements contre nous), c'est l'adulte qui est présenté comme un aveugle qui n'apporte pas de solution et même aggrave la situation.
Que l'on reproche notre aveuglement, parfois, ok, mais que l'on laisse supposer que l'adulte n'est pas un recours, c'est plus grave.

Oui, il faut que l'on repère mieux, et nous faisons ce que nous pouvons.
Mais OUI, il faut que l'enfant puisse parler et entre autre aux adultes.

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par may68 le Jeu 5 Nov 2015 - 17:23

Au fait ce chiffre de 700 000 victimes de harcèlement (par an ?) ,il sort d'où finalement ?
ça me parait énorme en y réfléchissant bien .

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par babouchka4 le Jeu 5 Nov 2015 - 17:23


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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Ergo le Jeu 5 Nov 2015 - 17:31

Oui, on est très vilains.
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No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par lenidji le Jeu 5 Nov 2015 - 19:55

Si ça peut vous rassurer, j'ai parlé de harcèlement (comme je le fais souvent et chaque année) avec mes élèves aujourd'hui. Ils ont vu le clip. Ils l'ont trouvé "nul" "débile" (ce sont leurs mots). Ca ne correspond pas à leur réalité, déjà.

Je leur ai demandé s'ils avaient l'impression que les profs s'en fichaient. Clairement, ils m'ont dit que non (à part certains).

Je mets un bemol (perso) quand même. J'ai le sentiment que ce problème n'est pris à sa juste mesure que depuis quelques années et que ce n'était pas nécessairement le cas il y a 20 ans.
Bref, je ne sais plus qui disait que MT avait fait ce clip à travers le prisme de son propre vécu. C'est probable.
(NB: je ne dis pas qu'il y a 20 ans tout le monde s'en fichait, je dis juste que les adultes pouvaient être moins conscients des choses et partaient souvent du postulat que le harcelé avait un souci).

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par auléric le Jeu 5 Nov 2015 - 20:11

@Luigi_B a écrit:Analyse de l'article fort sympathique de Nadia Daam et Thomas Messias : http://www.laviemoderne.net/forum/etre-enseignant-aujourd-hui/7695-l-image-des-enseignants-selon#15145

je rebondis sur cette excellente analyse
Par ailleurs, il est assez troublant de constater qu'hormis quelques prises de paroles isolées d'enseignants, les même syndicats qui ont dénoncé cette campagne ne proposent rien en échange et ne se sont jamais massivement exprimés sur le sujet. On a eu beau chercher, on n'a trouvé aucun clip à destination des victimes qui aurait été réalisé par le SGEN-CFDT ou le SNUipp-FSU et dont l'objet aurait été de dire à ces enfants «Ne vous taisez pas, parlez-nous».
Parce que ce n'est pas le rôle de syndicats d'enseignants ?

On note que le MEN préfère travailler avec Mélissa Theuriau ou Walt Disney et n'a pas consulté d'enseignants. Mais ça, l'article de Nadia Daam et Thomas Messias n'en parle pas.
on pourrait tout de même mentionner que si les syndicats n'ont pas fait de clip (puisque comme tu le rappelles , ce n'est pas forcément leur rôle) , en revanche de nombreux collègues ont bossé avec leurs élèves pour le concours mobilisons nous contre le harcèlement, concours qui pré-existait à cette journée (puisqu'il y a les films primés en 2014 ) ... on ne peut donc pas dire que la profession soit sourde et aveugle à ce problème !!!

et sinon le clip contre le harcèlement vient de passer à la télé . Je demande à ma fille , lycéenne , ce qu'elle en pense sans rien lui dire et sans jamais avoir abordé le sujet avec elle . Sa réaction : "ben ils veulent dire que les profs s'en foutent et qu'ils ne fichent rien ou quoi?" .... conclusion, même les coeurs de cible du clip pensent comme nous, mais c'est nous qui sommes paranos furieux

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Dalva le Jeu 5 Nov 2015 - 20:30

Au risque de passer pour une très méchante, je dirais qu'à mon sens ce n'est effectivement pas le rôle d'un syndicat d'enseignants. Cet "argument" est d'une stupidité sans nom.
Un syndicat d'enseignants a un rôle de défense des enseignants, de vigilance quant à leurs conditions de travail, etc. En quoi est-il fondé à s'ingérer dans les affaires de société ?
Il ne manquerait plus que ce soit aux syndicats de dépenser les cotisations de leurs adhérents pour mettre en place une campagne de prévention afin de préserver les élèves des résultats de tout un tas de choses extérieures à l'école et à l'enseignement ! On croit rêver.

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Héliandre le Jeu 5 Nov 2015 - 20:33

Bon, je viens de voir le clip alors que je n'avais pas souhaité suivre les liens (c'est ça d'avoir une petite dépendance à plus belle la vie  Embarassed ) ; je suis dégoûtée. C'est quoi cette caricature de prof*. C'en n'est pas bientôt fini de ces brimades, humiliations et provocations. Le ministère veut nous faire sortir de nos gonds, c'est pas possible... !

* obsédée par son cours et prise par son écriture au tableau au point de ne pas voir les boulettes, et allumant le gamin sans voir la grosse boulette, pfff...


Dernière édition par Héliandre le Jeu 5 Nov 2015 - 20:36, édité 1 fois

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par DesolationRow le Jeu 5 Nov 2015 - 20:34

Sur twitter, Louise Tourret (Rue des Ecoles) s'indigne que les professeurs se formalisent de cette vidéo, au lieu de s'occuper des problèmes de harcèlement.

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par laMiss le Jeu 5 Nov 2015 - 20:38

L'un n'empêche pas l'autre.
Quelqu'un d'intelligent l'aurait compris.

_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Rendash le Jeu 5 Nov 2015 - 20:50

C'est précisément parce qu'on s'intéresse aux problématiques de harcèlement qu'on s'insurge de cette stupide vidéo. Si le ministère en avait réellement quelque chose à foutre et s'en préoccupait autant que les profs, il n'aurait pas commis cette ...chose.

_________________

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par dandelion le Jeu 5 Nov 2015 - 20:58

veneration  Bien vu Rendash
@Reine Margot a écrit:enfin une réaction un peu intelligente, de la part des centres "chagrin scolaire", spécialisés dans le traitement du harcèlement:

"Ce jeudi 5 novembre, le gouvernement dévoile la suite de son plan de lutte contre le harcèlement à l'école. Il est toujours important de parler et de reparler de ce problème qui touche de plus en plus d'enfants. En ce sens, nous le remercions.

Ainsi, nous avons pu voir ce clip, supposé montrer aux enfants qu'ils peuvent intervenir pour aider un camarade.

Tollé des syndicats enseignants, qui voient, une nouvelle fois, leur image dégradée, dans un climat où toute mention du professorat est déjà une caricature.

Nos centres Chagrin Scolaire, spécialisés dans la gestion du harcèlement, accueillent depuis plusieurs années des enfants harcelés et leurs parents. Des petits Baptiste, on en voit tous les jours. Mais on voit aussi des professeurs tous les jours, de primaire, collège ou lycée. Parce que la souffrance en milieu scolaire englobe aussi bien celle des enfants, que celle du personnel éducatif.

De notre côté, ce clip nous gène sur différents points.

D'abord, qu'est-ce-qu'il apporte et à qui? Concrètement, le message est "parles-en". Jusque là c'était "à un prof", "à tes parents", d'une manière générale, "à un adulte".

Or, les professionnels du terrain et les enfants savent que dans l'immense majorité des cas, l'intervention des adultes, au mieux cristallise la situation, au pire l'amplifie. Car le fait même d'intervenir renforce l'enfant harcelé dans son incompétence, et l'enfant harceleur dans sa toute puissance.

Evidemment qu'il y a des cas où ça marche, et tant mieux, mais c'est un si petit pourcentage, que les enfants harcelés, en grande majorité ne prennent pas le risque d'en parler. D'où l'importance de ce message "parles-en". Mais pour qu'ils en parlent à un adulte, il faut qu'ils aient confiance en ses capacités à les aider.

Or, les profs, les parents, les professionnels de l'enfance, ne sont pas formés. Et les enfants en ont conscience
.

Suite ici:http://www.huffingtonpost.fr/emmanuelle-piquet/lutte-contre-le-harcelement-scolaire_b_8475024.html?utm_hp_ref=france
Je ne sais plus qui avait posté ici le lien d'une vidéo Tedx où Emmanuelle Piquet parlait de harcèlement scolaire. Je l'en remercie fleurs  car cela nous a aidé à faire face au problème que rencontrait ma fille aînée. Je parlais du clip hier et elle m'a fait elle-aussi remarquer que l'aide des adultes a été à double tranchant, et que c'était en apprenant à se défendre qu'elle avait pu sinon faire disparaître au moins atténuer le problème. Bon, les harceleurs ont trouvé d'autres victimes, qui ont cherché davantage l'aide des adultes, sans solution vraiment convaincante (les parents des harceleurs ont refusé un suivi psychologique pour leurs enfants).
Sur le même thème, Lloys renvoie au blog de Princesse Soso qui dénonce justement la diminution des effectifs de psychologues scolaires. Sans compter qu'il est extrêmement difficile d'avoir un rdv chez un psychiatre de nos jours.
Le clip aurait aussi bien pu s'appeler 'parole parole parole'. Finalement, c'est peut-être volontaire: si on avait abordé le problème dans sa complexité, on n'aurait pu réduire la solution au -si peu coûteux- 'parles-en à un copain'.
Quant à Najat Vallaud-Belkacem, le jour où elle cessera de glousser et d'être condescendante quand on lui pose une question sérieuse, je songerai à prêter quelque attention à ses leçons de morale.


Dernière édition par dandelion le Jeu 5 Nov 2015 - 21:33, édité 1 fois

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Madame Mado le Jeu 5 Nov 2015 - 20:59

Les propos de Lenidji et d'Auléric (que je ne parviens pas à "multiquoter") qui disent que leurs élèves ou leurs propres enfants ont trouvé le clip nul et débile me paraissent plus intéressants finalement que nos paroles personnelles ou celles de nos syndicats.
Et certainement plus porteurs.

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par PabloPE le Jeu 5 Nov 2015 - 21:00

@Rendash a écrit:C'est précisément parce qu'on s'intéresse aux problématiques de harcèlement qu'on s'insurge de cette stupide vidéo. Si le ministère en avait réellement quelque chose à foutre et s'en préoccupait autant que les profs, il n'aurait pas commis cette ...chose.
Déjà il arrêterait de valoriser les CDE et IEN qui ne déclarent aucun "incident" et ne prennent aucune sanction, il arrêterait de ne proposer qu'un changement d'établissement aux harcelés et mettrait un réseau d'aide aux enseignants et surtout aux familles Rolling Eyes
Mais bon le concret non médiatique n'a aucun intérêt de nos jours pour les politiques qui vivent dans l'image.

_________________
http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Schéhérazade le Jeu 5 Nov 2015 - 21:07

Le boycott me semble inutile. La seule chose qu'on pourrait éventuellement faire, c'est réaliser des videos parodiques tout aussi nuancées.

Exemple: imaginons le même petit garçon roux, accompagné de ses parents,dans le bureau d'un CDE aussi incompétent que la PE de la vidéo. Le petit garçon et ses parents relatent les faits de harcèlement, et le CDE minimise, explique aux parents que leur fils doit se durcir le cuir, etc...phrase de conclusion "face au harcèlement, il faut changer d'école, sinon ça s'arrête pas".

Ou bien: les parents du petit garçon écrivent au ministre en décrivant la situation, et le déni de réalité de l'école. Lettre du ministre (NVB ou un autre, qu'importe) qui noie le poisson et confirme le déni tout en faisant semblant de vouloir résoudre le problème, du genre: "merci de votre confiance, nous mettons tout en oeuvre pour lutter contre le harcèlement, mais quand même ne stigmatisons pas les harceleurs, chaque enfant doit apprendre à trouver sa place, je suis sûr(e) que l'établissement qui scolarise votre fils va l'accompagner, etc". Phrase de conclusion: "le harcèlement, il faut qu'on en parle, et il faut quitter l'EN, sinon ça s'arrête pas".

Il faudrait arriver à montrer à l'opinion publique qu'une partie du problème est que si les autorités sont décidées à faire de la com' en nous incriminant, c'est pour faire diversion, pour masquer leur refus de mettre fin réellement au harcèlement, c'est-à-dire notamment de sanctionner effectivement les harceleurs, de les exclure si nécessaire. Nous sommes à la fois des fusibles et les instruments d'une diversion.

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Lenagcn le Jeu 5 Nov 2015 - 21:10

Dandelion: je suis heureuse que ce support ait été utile à un enfant de plus succes


Fiston (maltraité par ses pairs depuis son CM1; il est en 4ème et cela semble aller mieux) a vu ce truc par hasard ce soir.
J'ai serré les dents et attendu la fin.
Constat: "c'est nul"
"C'est pas réaliste la petite qui dit ça, et la boule sur la joue ça l'fait pas."

Lenagcn
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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par dandelion le Jeu 5 Nov 2015 - 21:25

Merci Lenagcn fleurs

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par PabloPE le Jeu 5 Nov 2015 - 21:27

@Schéhérazade a écrit:Le boycott me semble inutile. La seule chose qu'on pourrait éventuellement faire, c'est réaliser des videos parodiques tout aussi nuancées.

Exemple: imaginons le même petit garçon roux, accompagné de ses parents,dans le bureau d'un CDE aussi incompétent que la PE de la vidéo. Le petit garçon et ses parents relatent les faits de harcèlement, et le CDE minimise, explique aux parents que leur fils doit se durcir le cuir, etc...phrase de conclusion "face au harcèlement, il faut changer d'école, sinon ça s'arrête pas".

Ou bien: les parents du petit garçon écrivent au ministre en décrivant la situation, et le déni de réalité de l'école. Lettre du ministre (NVB ou un autre, qu'importe) qui noie le poisson et confirme le déni tout en faisant semblant de vouloir résoudre le problème, du genre: "merci de votre confiance, nous mettons tout en oeuvre pour lutter contre le harcèlement, mais quand même ne stigmatisons pas les harceleurs, chaque enfant doit apprendre à trouver sa place, je suis sûr(e) que l'établissement qui scolarise votre fils va l'accompagner, etc". Phrase de conclusion: "le harcèlement, il faut qu'on en parle, et il faut quitter l'EN, sinon ça s'arrête pas".

Il faudrait arriver à montrer à l'opinion publique qu'une partie du problème est que si les autorités sont décidées à faire de la com' en nous incriminant, c'est pour faire diversion, pour masquer leur refus de mettre fin réellement au harcèlement, c'est-à-dire notamment de sanctionner effectivement les harceleurs, de les exclure si nécessaire. Nous sommes à la fois des fusibles et les instruments d'une diversion.
D'autant que le problème nous retombe parfois dessus si on agit contre le harcèlement: entre les parents des agresseurs qui deviennent agressifs et l'administration qui nous signifie parfois que on n'a qu'à varier les situations d'apprentissages et mener un débat en classe furieux
J'imagine bien un spot du ministère de l'Intérieur mettant en scène une victime devant la police qui refuse de prendre sa plainte avec une scène finale incitant les victimes à s'inscrire au krav maga ou à la muscu. Quelles seraient les réactions? Twisted Evil

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http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Jacq le Jeu 5 Nov 2015 - 21:28

@Rendash a écrit:C'est précisément parce qu'on s'intéresse aux problématiques de harcèlement qu'on s'insurge de cette stupide vidéo. Si le ministère en avait réellement quelque chose à foutre et s'en préoccupait autant que les profs, il n'aurait pas commis cette ...chose.


+1000

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par Jacq le Jeu 5 Nov 2015 - 21:31

@Schéhérazade a écrit: [...]

Il faudrait arriver à montrer à l'opinion publique qu'une partie du problème est que si les autorités sont décidées à faire de la com' en nous incriminant, c'est pour faire diversion, pour masquer leur refus de mettre fin réellement au harcèlement, c'est-à-dire notamment de sanctionner effectivement les harceleurs, de les exclure si nécessaire. Nous sommes à la fois des fusibles et les instruments d'une diversion.


+1000 aussi ! Mais les mêmes qui soutiennent la vidéo vont dire qu'il faut une école bienveillante (ce qu'elle est, ce que nous sommes déjà, c'est vrai) qui finalement ne sanctionne pas. On en arrive au message pour une fois pas totalement idiot de la PEEP qui à propos de la réforme de la carte scolaire indiquait qu'elle ne souhaitait pas une réforme de la carte scolaire, que cela ne changerait rien, qu'elle voulait une école qui ait les moyens de protéger les élèves dans les quartiers difficiles et non de laisser tout passer.

Jacq
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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par ylm le Jeu 5 Nov 2015 - 21:40

Il n'y a donc qu'un syndicat pour soutenir le ministère et cette vidéo insultante, je vous laisse deviner lequel...

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/11/05112015Article635823067819568227.aspx

http://www.se-unsa.org/spip.php?article8418

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Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

Message par KinetteKinette le Jeu 5 Nov 2015 - 22:06

@wanax a écrit:
@the educator a écrit:
J'aime cette tendance à prendre les communicants pour des idiots. Ne t'inquiète pas pour eux. Quand des marchands de lessives investissent en centaines de milliers d'euros pour des spots de 10 sec, c'est que ça doit avoir son petit effet. C'est pas du documentaire Rolling Eyes
Si Chéops fait construire une pyramide pour s'assurer l'immortalité, c'est que ça doit avoir son petit effet. Non ?
coeurs
Je me suis énervée ailleurs contre toi... mais j'aime beaucoup ta réponse, qui dit la même chose que moi, mais en tellement plus concis et efficace.

K

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