Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

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Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Anna de Noailles le Lun 22 Juin 2009 - 17:46

Je suis affectée en zep à la rentrée dans un bahut ayant mauvaise réputation bien qu'à Lyon même. L'établissement n'est pas classé RAR ni zone violence ou sensible mais il est très "zep". Le taux de réussite au brevet avoisine les 55% là où la moyenne académique se situe à 80%. Bref, le public est très défavorisé, en échec scolaire et plutôt pénible.
Qui a déjà connu ce type d'établissement? Comment gérez-vous la classe? Avez-vous des stratégies d'enseignement? (simplifiez-vous les cours pour ne pas les décourager ou au contraire maintenez-vous un niveau normal, auquel cas comment ne pas les perdre?)
J'appréhende un peu car c'est l'année où je souhaite passer l'agreg interne et aussi celle où nous souhaitons mettre bb2 en route. Je souhaite donc me ménager.
Pensez-vous qu'un 80% serait un bon intermédiaire pour tout concilier ?
Merci des conseils.

Anna de Noailles
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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par gautier le Lun 22 Juin 2009 - 18:00

Je suis dans un établissement classé Zep-Apv. Maintenant, il doit y avoir autant de profils de classe que de classes. Les miens sont dissipés, parfois capables d'insolence, souvent en difficulté scolaire mais plutôt gentils.
Si tu as autant de projets personnels pour l'an prochain et que tu n'as jamais été dans ce type d'établissement, peut-être serait-il bien de prendre un 80%. En tout cas, moi je ne pourrais pas gérer tout cela à la fois.
Bon courage à toi en tout cas.

gautier
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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Nestya le Lun 22 Juin 2009 - 18:01

Je suis dans une ZEP qui a également mauvaise réputation. Quand j'ai annoncé à mes anciens collègues que j'étais mutée dans cette ZEp, c'est comme si je leur avais annoncé que je partais à la guerre. J'ai eu droit à des réactions allant de la pitié à l'effroi pur et simple.
Finalement, ça se passe plus bien. Certes, le niveau est trèèèèèès faible (et c'est un euphémisme), certes l'établissement mériterait d'être frappé d'insalubrité...mais, dans l'ensemble, les gamins sont plutôt sympas. Je n'ai absolument pas peur d'aller en cours (comme ça a pu être le cas quand je travaillais dans un collège non zep). C'est vrai que les élèves ont beaucoup de mal à se mettre au travail, qu'on a beaucoup de non lecteurs, qu'il y a beaucoup de familles dans une grande misère socio culturelle...mais s'il y a une administration efficace et des équipes soudées, on peut prendre plaisir à travailler en ZEP.

Pour répondre à ta question, quand je suis arrivée, je ne voulais pas baisser mon niveau d'exigence mais j'ai été plus ou moins contrainte de le faire si je ne voulais pas avoir des classes à 6 de moyenne. C'est aussi pour cette raison que je souhaite préparer l'agreg: afin de retrouver le plaisir jubilatoire d'étudier les textes en profondeur.

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Lorely le Lun 22 Juin 2009 - 18:09

@Nestya a écrit:C'est aussi pour cette raison que je souhaite préparer l'agreg: afin de retrouver le plaisir jubilatoire d'étudier les textes en profondeur.
Je ne voudrais pas te décourager mais une amie à moi l'a passée dans ce but et elle se retrouve TZR en collège. Résultat, elle va sûrement démissionner...

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par klara le Lun 22 Juin 2009 - 18:11

Je suis aussi dans un collège ZEP dans une petite ville. Je suis arrivée en cours d'année (TZR) et franchement je m'attendais à pire, mais je crois que mes classes sont assez sympas, même si le niveau est trèèès bas.
Deux conseils donc: être très ferme dès le premier cours, et tenir bon pendant un certain temps, ne rien lâcher. Une élève de 5ème m'a qd même demandé de les laisser tranquilles pendant qu'elle papotait avec sa copine derrière elle affraid !!
Deuxième chose: à mon avis, il faut adapter le niveau des cours, sinon ils ne comprennent rien , sont perdus et se découragent. Par exemple, je faisais les mêmes textes qu'avec d'autres classes, mais des attentes moins élevées. En grammaire/orth par contre, là je devais souvent reprendre les bases.
Le seul problème de cette méthode, c'est que les meilleurs risquent de se lasser, mais bon, je n'ai pas trouvé de solution miracle!
Ne panique pas, et surtout, dis-toi qu'il y aura probablement une bonne ambiance entre profs: cette année, j'ai vécu dans la meilleure ambiance de profs possible, plein de projets, de sorties, et une équipe très amicale! yesyes

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Lorely le Lun 22 Juin 2009 - 18:15

Moi, je travaille en zep et les problèmes les plus fréquents sont les bavardages, les agressions multiples entre élèves, le français qui n'est absolument pas maîtrisé (la langue maternelle qui nous est étrangère l'est mieux...) et la pauvreté culturelle. Ca fait beaucoup, mais c'est comme ça en zep je pense. En ce qui me concerne, je ne fais pas de cours plus simples. Disons que mon cheminement est plus guidé, je les aide plus que si j'étais dans un meilleur établissement. Ils y arrivent. En mettant plus ou moins de temps c'est sûr... et lorsqu'ils décident de se mettre au travail.
J'ai remarqué aussi (c'est la première fois que je travaille en zep) qu'il faut leur parler avec beaucoup de respect et de diplomatie. Essayer de les comprendre au maximum.

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par gautier le Lun 22 Juin 2009 - 18:21

@Lorely a écrit:
@Nestya a écrit:C'est aussi pour cette raison que je souhaite préparer l'agreg: afin de retrouver le plaisir jubilatoire d'étudier les textes en profondeur.
Je ne voudrais pas te décourager mais une amie à moi l'a passée dans ce but et elle se retrouve TZR en collège. Résultat, elle va sûrement démissionner...

Je crois que quand Nestya parlait du plaisir d'étudier des textes en profondeur, elle pensait à sa préparation de l'agreg.

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Nestya le Lun 22 Juin 2009 - 18:23

@Lorely a écrit:
@Nestya a écrit:C'est aussi pour cette raison que je souhaite préparer l'agreg: afin de retrouver le plaisir jubilatoire d'étudier les textes en profondeur.
Je ne voudrais pas te décourager mais une amie à moi l'a passée dans ce but et elle se retrouve TZR en collège. Résultat, elle va sûrement démissionner...
Ah! mais je ne passe pas l'agreg pour aller en lycée, ni même pour avoir ma mut. Je la passe pour les sousous Twisted Evil mais aussi pour retrouver le niveau que j'avais au CAPES il y a 5 ans, bref par pur plaisir intellectuel. Je n'ai commencé à bosser l'agreg que récemment...et bien, à ma grande surprise, c'est un vrai plaisir de se replonger dans les textes délaissés depuis trop longtemps.


Dernière édition par Nestya le Lun 22 Juin 2009 - 18:24, édité 1 fois

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Nestya le Lun 22 Juin 2009 - 18:23

@gautier a écrit:
@Lorely a écrit:
@Nestya a écrit:C'est aussi pour cette raison que je souhaite préparer l'agreg: afin de retrouver le plaisir jubilatoire d'étudier les textes en profondeur.
Je ne voudrais pas te décourager mais une amie à moi l'a passée dans ce but et elle se retrouve TZR en collège. Résultat, elle va sûrement démissionner...

Je crois que quand Nestya parlait du plaisir d'étudier des textes en profondeur, elle pensait à sa préparation de l'agreg.
Exactement!

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par lulucastagnette le Lun 22 Juin 2009 - 18:25

La ZEP ce n'est pas la jungle (bien sûr, ça dépend des ZEP !!).
Comme partout il y a d'excellents élèves, des moyens et des très faibles (les proportions changent, évidemment !).
Il faut être ferme, comme avec toutes les classes d'ailleurs (voir post de Lynette sur "à ceux qui ont une paix royale en ZEP APV") mais on peut bosser. C'est vrai que pour beaucoup le français n'est pas "naturel" alors on rame un peu.
Je ne baisse pas mon niveau d'exigence mais j'accompagne beaucoup plus. Par exemple pour les rédactions, systématiquement je leur corrige le brouillon avant qu'il ne le retravaille au propre (chose que je ne faisais pas avant).
Je me méfie beaucoup des réputations : certains collèges non zep sont parfois bien plus pénibles que la ZEP du coin hyper décriée !
N'oublions pas qu'en zep, l'avantage est que nous travaillons sur des effectifs un peu allégés et que souvent on a plus d'heures (en tous les cas dans mon bahut c'est le cas, le paquet est mis sur le français).
Courage !!

lulucastagnette
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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Lorely le Lun 22 Juin 2009 - 18:28

Oui, ça peut être très bien la zep!! Moi, cette année, j'ai apprécié l'ambiance du collège (équipe très soudée, administration d'enfer...), le nombre plus faible de copies, le bonheur de faire réussir des élèves défavorisés sur plusieurs plans...

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par lola le Lun 22 Juin 2009 - 18:55

Je suis en ZEP sensible, Ambition réussite. Le niveau des élèves est dans l'ensemble très faibles (les résultats au brevet sont nettement inférieurs à ceux de l'académie). Il y a aussi d'excellents élèves (qui sont rares, je dois l'avouer). Je n'ai jamais eu peur d'aller bosser, ai de bonnes relations avec les élèves. Mais il faut absolument imposer des règles (que tu auras expliquées aux élèves) et s'y tenir. Bien sûr, il y a des problèmes de violence, d'insolence, de racket... Mais j'y suis encore !!!
Une équipe soudée et une administration solide (ce qui n'est pas toujours le cas, hélas) sont essentiels.

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Anna de Noailles le Lun 22 Juin 2009 - 19:06

@lola a écrit:Je suis en ZEP sensible, Ambition réussite. Le niveau des élèves est dans l'ensemble très faibles (les résultats au brevet sont nettement inférieurs à ceux de l'académie). Il y a aussi d'excellents élèves (qui sont rares, je dois l'avouer). Je n'ai jamais eu peur d'aller bosser, ai de bonnes relations avec les élèves. Mais il faut absolument imposer des règles (que tu auras expliquées aux élèves) et s'y tenir. Bien sûr, il y a des problèmes de violence, d'insolence, de racket... Mais j'y suis encore !!!
Une équipe soudée et une administration solide (ce qui n'est pas toujours le cas, hélas) sont essentiels.


Tu peux citer quelques règles qui te semblent essentielles?
Merci

Anna de Noailles
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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par mistikdo le Lun 22 Juin 2009 - 19:51

Prof en Ambition réussite....pour les règles, le secret c'est que "ce que tu dis, tu le fais"; si tu annonces une sanction, il faut qu'elle tombe.
Sinon, les élèves deviennent attachants et demandent de l'écoute et de la rigueur...

mistikdo
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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par lola le Lun 22 Juin 2009 - 21:07

choupigloup a écrit:
@lola a écrit:Je suis en ZEP sensible, Ambition réussite. Le niveau des élèves est dans l'ensemble très faibles (les résultats au brevet sont nettement inférieurs à ceux de l'académie). Il y a aussi d'excellents élèves (qui sont rares, je dois l'avouer). Je n'ai jamais eu peur d'aller bosser, ai de bonnes relations avec les élèves. Mais il faut absolument imposer des règles (que tu auras expliquées aux élèves) et s'y tenir. Bien sûr, il y a des problèmes de violence, d'insolence, de racket... Mais j'y suis encore !!!
Une équipe soudée et une administration solide (ce qui n'est pas toujours le cas, hélas) sont essentiels.


Tu peux citer quelques règles qui te semblent essentielles?
Merci

- élèves rangés dans le couloir, silence exigé pour qu'ils puissent entrer
- règles de politesse : bonjour...
- plan de classe : au début, les élèves se placent librement mais ils ne peuvent en changer. Tu les avertis que s'il y a un problème tu modifies ce plan de classe
- problèmes de discipline : échelle de sanction pouvant aller de la punition à plusieurs heures de retenue (ça les refroidit)
- vérification du travail et du matériel : si les élèves n'ont pas fait leur travail ou s'ils l'ont oublié , ils sont mis en retenue
- exiger une attitude correcte : droit sur sa chaise...
- convoquer les parents très rapidement (au bout de la deuxième punition)

j'en oublie certainement

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Invité31 le Lun 22 Juin 2009 - 21:51

J'ai bossé en ZEP et je suis maintenant en APV.
L'APV me paraît plus calme mais j'ai quand même rencontré des difficultés que je n'avais pas connues en ZEP (et pourtant j'y étais TZR).
Comme Lulu, je n'ai pas baissé mes exigences mais j'accompagne énormément. C'est un boulot de dingue.
Pour ma part j'essaie au maximum de voir/ appeler les parents mais souvent ils ne viennent pas ou ne comprennent pas la langue.
Sinon les élèves peuvent être excellents et très gentils pour certains. Bon on a des soucis de racket/violence mais je ne me suis jamais sentie en danger. Il faut vraiment être ferme.

Invité31
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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Aïnara le Lun 22 Juin 2009 - 22:06

Tu vas enseigner où, Choupigloup ?
Il y a deux bahuts de Lyon intra muros qui craignent, sans avoir le statut REP, ZEP, sensible, APVE and co, mais rien à voir cependant avec Vaulx-en-Velin et Vénissieux, rassure-toi !

Aïnara
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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Venise le Mar 23 Juin 2009 - 10:00

J'ai enseigné deux ans en ZEP APV zone violence Ambition Réussite (40% de réussite au brevet) et depuis l'année dernière je suis en ZEP APV Sensible (60% de réussite au brevet) et je me repose car c'est nettement plus cool tout dépend donc de ce que tu as connu avant.

Cela dit j'adore enseigner en ZEP même si la 1ère était plus difficile car les rapports avec les élèves et les collègues sont géniaux. Alors c'est sûr, c'est plus difficile surtout en Ambition réussite : il y a eu deux fois des élèves qui se sont battus dans ma classe mais c'est la seule violence dont j'ai été témoin. Les cours s'y faisaient rarement dans un silence religieux mais on n'arrivait à travailler malgré quelques bavardages et selon les classes on pouvait avoir le silence religieux. J'y ai fais des projets super et me suis vraiment éclatée mais c'était loin de chez moi et j'ai demandé ma mut.
Pour les cours, je n'adaptais pas, je faisais que des classiques pour qu'ils aient une culture générale (quasiment pas de littérature jeunesse). Par contre, on allait plus doucement et je ne faisais que 5 ou 6 séquences comme presque tous mes collègues. Par contre difficile de faire des OI car peu de lecteurs.
Au niveau de la discipline, même exigences : on se range en silence, on reste debout, on se tait, carnets sur la table...

Après dans mon nouveau collège (qui ressemble plus a priori au tien) c'est plus facile : silence total en cours sauf quelques élèves à reprendre pour bavardages. Je peux faire des OI, on avance plus vite et je donne des lectures cursives sans avoir besoin de lire le livre en soutien à la moitié de la classe (ce que je faisais en Ambition réussite).

Voilà, bref j'aime enseigner en ZEP ; je n'y baisse pas mes exigences et je suis assez stricte tout en montrant aux élèves que je suis là pour les aider.

Venise
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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par arria le Mar 23 Juin 2009 - 11:57

@Venise a écrit:Au niveau de la discipline, même exigences : on se range en silence, on reste debout, on se tait, carnets sur la table...


voilà exactement ce que je ne verrai jamais dans mon établissement, on est ZEP et même classé sensible (avec 2 PP par classe et plus de moyens)

il faut dire que notre administration est franchement incompétente (ils ne veulent jamais exclure, même en cas de violence)
coller ne sert à rien: en perm c'est la fête alors les gamins rêvent d'être exclus de cours ou collés
je crois qu'il ne faut pas hésiter à contacter soi-même les familles
le plus important reste de faire cours, tu perdras forcément des gamins en route mais en avançant tu entraînes quand même une majorité d'élèves dans ton sillage et tu auras des heures "acceptables"
après tout dépend ton établissement, il faut interroger tes futurs collègues, ce sont les mieux placés pour t'aider

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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Venise le Mar 23 Juin 2009 - 13:09

A Arria :

Tu peux l'exiger pour ton cours ; c'étaient des exigences personnelles et pas des consignes données par l'administration.

Cela dit, les perm qui ne fonctionnent pas je connais et du coup je n'excluais que très rarement car je préférais punir dans mon cours ou mettre l'élève sur une chaise dans le couloir avec la porte ouverte.

Venise
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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par Reine Margot le Mar 23 Juin 2009 - 13:16

@Lorely a écrit:
@Nestya a écrit:C'est aussi pour cette raison que je souhaite préparer l'agreg: afin de retrouver le plaisir jubilatoire d'étudier les textes en profondeur.
Je ne voudrais pas te décourager mais une amie à moi l'a passée dans ce but et elle se retrouve TZR en collège. Résultat, elle va sûrement démissionner...

Mais ça donne quand même 3h de cours en moins, et à long terme des points pour avoir un lycée...et puis TZR ce n'est pas être un sous-prof: on est bien content d'avoir qqn de bien formé pour nous remplacer, non?
Moi si j'ai l'agreg je resterai tzr le temps d'accumuler les points pour avoir un lycée...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Qui exerce dans un établissement zep, zone sensible ou violence?

Message par arria le Mar 23 Juin 2009 - 18:19

@Venise a écrit:A Arria :

Tu peux l'exiger pour ton cours ; c'étaient des exigences personnelles et pas des consignes données par l'administration.


c'est bien ainsi que je l'entendais mais dans mon établissemnt tu peux exiger si tu veux, les élèves refusent de s'y plier et comme, ensuite, tu n'as aucun pouvoir de sanction efficace, tu ne l'obtiendras pas et on est TRES nombreux à avoir essayer

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